9269 ответов в этой теме

[renepjd]

Ты не понял. Вот жмёт чел 100-3х8 в отказ с темпом 101. Если сделать 301 он пожмет уже 90-3х8 в отказ или 100-3х5

правильно
Потому что с темпом в 1 секунду он будет опускать кил 70 а с медленным 100 кг
Это как инерция тока наиборот

Сообщение изменено: renepjd (19 октября 2024 - 07:26)

[renepjd]

Смотрите
Лежит штанга на весах
Весы показывают 100
А если весы и штанга падают?
Весы будут показывать 0
И чем медленнее весы будут падать, тем больший вес будут показывать

[oscid]

правильно
Потому что с темпом в 1 секунду он будет опускать кил 70 а с медленным 100 кг
Это как инерция тока наиборот

Я те тож самое написал. Поэтому Сашо не делает негатив на 70, а только позитивы на 100. )

[MrCherdak]

весы и штанга падают?

главное, чтобы хер не падал, когда не надо.

[renepjd]

Я те тож самое написал. Поэтому Сашо не делает негатив на 70, а только позитивы на 100. )

не понял с чего вдруг Сашо стал с показателем ну он по-моему позитива говорит что не делает

[aid]

правильно
Потому что с темпом в 1 секунду он будет опускать кил 70 а с медленным 100 кг
Это как инерция тока наиборот

Только ПМ при опускании выше, поэтому, например, поднимает он 60% от ПМ, а опускает 43%.

[ole]

https://www.gismeteo...a-5002/2-weeks/

Сгонять в Ялту штоли, побухать, все равно до весны нечего делать))

[Grillmaster]

Смотрите
Лежит штанга на весах
Весы показывают 100
А если весы и штанга падают?
Весы будут показывать 0
И чем медленнее весы будут падать, тем больший вес будут показывать

А ты хитёёёёр!

[AnatolyR]

Подконтрольный негатив, быстрый позитив.

[aid]

Посмотрел в своей библиотечке - вообще было исследование Перейры и др, в которой опускание 4 сек привело к большему росту силы и массы бицепса, чем 1 сек. 

https://www.research...eed_of_movement

[IDKFA]

Смотрите
Лежит штанга на весах
Весы показывают 100
А если весы и штанга падают?
Весы будут показывать 0
И чем медленнее весы будут падать, тем больший вес будут показывать

Смотрите, падает штанга с весами быстро-быстро.
Со скоростью 300км/ч. И показывает всë равно сто. И медленно падает, и всë равно показывает сто.
Физику не наебëшь, даже если еë не учить.

А если речь про ускорение, то, да, пока она будет падать до груди, покажет ноль. Только потом у груди четыреста.

[renepjd]

Только ПМ при опускании выше, поэтому, например, поднимает он 60% от ПМ, а опускает 43%.

это за счёт скорости ПМ как бы уменьшается
Я когда медленно негатив делаю иногда их позитивный уже отказ и в негативе типа отказ потому что не могу уже медленно опускаться то есть медленный как бы все-таки приравнивает вес

[renepjd]

Смотрите, падает штанга с весами быстро-быстро.
Со скоростью 300км/ч. И показывает всë равно сто. И медленно падает, и всë равно показывает сто.
Физику не наебëшь, даже если еë не учить.

А если речь про ускорение, то, да, пока она будет падать до груди, покажет ноль. Только потом у груди четыреста.

да не в этом дело
Дело в том какое оно давление оказывает на предмет на котором лежит и который падает с более медленной скоростью

[Grillmaster]

Физику не наебëшь, даже если еë не учить.

[renepjd]

Короче чисто для эксперимента буду во всех упражнениях делать медленный негатив 3-4 секунды
Посмотрим что из этого выйдет тем более мне нравится такая тема

[RTR150]

Посмотрел в своей библиотечке - вообще было исследование Перейры и др, в которой опускание 4 сек привело к большему росту силы и массы бицепса, чем 1 сек.

А ты можешь там понять вес был одинаковый или когда секунда вес был больше?

[aid]

Смотрите, падает штанга с весами быстро-быстро. Со скоростью 300км/ч. И показывает всë равно сто. И медленно падает, и всë равно показывает сто.

 

Ну тут тоже можно к словам придраться - равномерное опускание падением не называют обычно.

Пример "падает лифт" - это уже авария.

[aid]

да не в этом дело
Дело в том какое оно давление оказывает на предмет на котором лежит и который падает с более медленной скоростью

IDKFA про то, что при равномерном опускании не важно с какой скоростью давить будет так же.

Другое дело, что равномерным все равно не будет. Скорость же приобретается при опускании, значит, ускорение есть.

[IDKFA]

Дело в том какое оно давление оказывает на предмет на котором лежит и который падает с более медленной скоростью

Такое же, как если бы не двигалась.
От скорости не зависит

[IDKFA]

Посмотрел в своей библиотечке - вообще было исследование Перейры и др, в которой опускание 4 сек привело к большему росту силы и массы бицепса, чем 1 сек. 
https://www.research...eed_of_movement

Дольше натуживание - больше затраты энергии. Больше работы. Перейра этот объëм работы удосужился выровнять?

[IDKFA]

IDKFA про то, что при равномерном опускании не важно с какой скоростью давить будет так же.
Другое дело, что равномерным все равно не будет. Скорость же приобретается при опускании, значит, ускорение есть.

Я не только про это написал.
А и про то, что быстро опускающему (с ускорением), у груди придëтся так давить, что мало не покажется.
Так что быстрое опускание ни разу не халява по силе максимального усилия.

[aid]

Дольше натуживание - больше затраты энергии. Больше работы. Перейра этот объëм работы удосужился выровнять?

Нельзя выровнять все. Выровняешь объем, будет разное число повторов. Их тоже надо выровнять. Ну и при опускании вес меньше - при равном числе повторов разный тоннаж. А расход энергии - неизвестно еще. Вроде, при опускании расход энергии меньше по исследованиям.

 

Другое дело, что одно исследование - мало. Наверное, уже есть не одно такое. Есть метаанализ 2018 года, где быстрые движения дали больший рост бицепсов. Но надо сами исследования смотреть - там, может, в медленных движениях и позитив замедляли.

https://pubmed.ncbi....h.gov/29431597/

Сообщение изменено: aid (19 октября 2024 - 11:39)

[aid]

Так что быстрое опускание ни разу не халява по силе максимального усилия.

 

Ну это если чисто мышцами останавливать.

[IDKFA]

Нельзя выровнять все. Выровняешь объем, будет разное число повторов. Их тоже надо выровнять. Ну и при опускании вес меньше - при равном числе повторов разный тоннаж. А расход энергии - неизвестно еще. Вроде, при опускании расход энергии меньше по исследованиям.

Т.е. померили непойми что.
Время на тренировку больше, субъективная усталость наверняка больше (только фиг еë нормально оценишь), затраты энергии больше, дискомфорт в связках, возможно, больше.
Надо же, и гипертрофия больше.

[oscid]

А если опускать 30 сек? )))

[ole]

 КМК, если есть инерция, то внизу будут гасить мышцы и нагрузка на них будет больше чем номинал на снаряде, в момент перехода в позитив -  нагрузка зашкаливает, потом мышцы давят в позитив , разгоняя.

 

меньшим весом -  куча бонусов т.ск. )

 

 

 Если без инерции, медленный негатив, то сопротивляется ЦНС, а ее ресурс лимитирован, ее то конечно нужно нагружать, но методично, и давая восстанавливаться,  в этой связи,  видимо, негативы и рекомендуют очень редко использовать. Иначе спать перестанешь. а сон= лучший восстановитель.

 

ps.

 Не могу себе представить приседания в отказ. может крыша поехать, кмк.

[IDKFA]

Ну это если чисто мышцами останавливать.

Можно останавливать грудиной, только это общепринятый моветон. А на соревнованиях (по жиму на раз) ещë и незачëт

[Grillmaster]

Перейра доказал, что у тренировавшихся в течении трёх месяцев, мышцы выросли больше, чем у тренировавшихся в течении одного месяца.

[IDKFA]

Почему правильно опускать быстро, но подконтрольно (т.е. не ронять, расслабившись).

1. Больше пиковая сила при меньшем весе снаряда в момент торможения. Полезно доя развития силы.
2. Обучение использованию реактивной способности мышц. Мышца, растягиваемая под нагрузкой, накапливает энергию, как резинка, и способна еë отдать в течение секунды-двух (т.е. всë же не как резинка). Отсюда два вывода: 1. если ронять - растягивается ненапряжëнная мышца и энергию не накопишь. 2. Если опускать медленно - накопленная энергия успевает рассееиться. Не исключено, что в связки. Ну и как минимум, эффектом не воспользуешься.
Т.е. для развития и демонстрации силы - однозначно быстрое опускание хорошо.
Для гипертрофии прямых профитов не видно, но косвенно через развитие силы - вполне возможно.

Сообщение изменено: IDKFA (19 октября 2024 - 10:36)

[aid]

Т.е. померили непойми что.
Время на тренировку больше, субъективная усталость наверняка больше (только фиг еë нормально оценишь), затраты энергии больше, дискомфорт в связках, возможно, больше.
Надо же, и гипертрофия больше.

А по-моему, нормально. Фиксировано количество повторов, количество подходов, близость к отказу, время подъема. Время опускания варьируют, смотрят результат. Ясно, что меняется и рабочий вес.

Время на тренировку если и больше, то несущественно же. Все равно основное время занимает отдых между подходами. А при таких экспериментах, как уже писал, все равно меняется всегда не один параметр. 

Сообщение изменено: aid (19 октября 2024 - 10:43)