349875 ответов в этой теме

[rihad]

есть еще такое ...

2.3-3.1g/kg of FFM

вот это немножко может спутать в выводах, одни исследования считают граммы белка по весу тела, другие сначала вычитают жировую часть. 1.6гр/кг вроде по весу тела.

[Znatok Ne]

Где-то, у кого-то, нахаляву )))

не .. ну не первосортам то проще в этом плане .. они читерят и пользуются моментом ... просто странно что именно ты эту фотку выложил .. вот и все

[Znatok Ne]

вот это немножко может спутать в выводах, одни исследования считают граммы белка по весу тела, другие сначала вычитают жировую часть. 1.6гр/кг вроде по весу тела.

обрати внимание .. на то что похоже в исследовании 1988 года наиболее сильные мясопотери у участников исследования .. по сравнению с остальными подобными исследованиями ... хотя конечно везде важны нюансы ... но как правило в подобных метаанализах выборку делают по более или менее сравнимым показателям 

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 мая 2015 - 02:02)

[rihad]

Znatok Ne, тогда как группы HP & LP понятно что речь о протеине, и CG скорее всего control group, другие исследования на что-то другое ориентировались?
А бОльшие потери, ну елы-палы, дефицит-то был довольно немаленьким, ели 18 ккал/кг, и тоже наверное пару недель.

Сообщение изменено: rihad (07 мая 2015 - 02:05)

[rihad]

Рихад как думаеш резкое снижение углей с компенсацией белком в пределах баланса приведёт к резкой потери работоспособности ?

В зале - вероятно... угли вообще основной драйвер производительности в зале. Я когда-то пробовал трениться до завтрака - небо и земля.
Для обычной активности, ходьбы и жизнедеятельности нахождение в состоянии поста (крайняя степень угли=0) не влияет по плохому на самочувствие, однако если пост затянется, может появиться агрессия и раздражительность.

[merQ]

Живёте своей реальной жизнью, уже совсем забыли что такое реал лайф!

[Znatok Ne]

А бОльшие потери, ну елы-палы, дефицит-то был довольно немаленьким, ели 18 ккал/кг, и тоже наверное пару недель.

 

дефицит калорийности во всех исследованиях был разный .. но похоже что в большинстве случаев довольно похожий  

 

ЗЫ ... ты сам все можешь увидеть ... ссылку на доступ к fulltext я выше давал

[rihad]

Насчет 1988 г. немного странно, вроде в абстракте говорилось про положительный азотистый баланс у группы с 1.6гр белка.
Наверное они не выяснили какая часть потерянной безжировой массой была водой а какая мышцами. Если б углями грузанулись после диеты (как описывает Лайл в ERFL), возможно потери мяса у 1.6гр. группы не было бы (основываясь на положительном балансе).

[Znatok Ne]

Насчет 1988 г. немного странно, вроде в абстракте говорилось про положительный азотистый баланс у группы с 1.6гр белка. Наверное они не выяснили какая часть потерянной безжировой массой была водой а какая мышцами. Если б углями грузанулись после диеты (как описывает Лайл в ERFL), возможно потери мяса у 1.6гр. группы не было бы (основываясь на положительном балансе).

в исследовании Филипса говорится так:

... In amateur body builders,Walberg and colleagues (1988) showed that while protein intakes of ∼0.8 g kg−1 d−1 (0.9 g kg−1 FFM) resulted in negative nitrogen balance during 1 week of severe ER (∼50% reduction in energy intake), positive nitrogen balance was achieved when higher protein intakes of ∼1.6 g kg−1 d−1 (1.9 g kg−1 FFM) were consumed...

[Игорек!]

Рихад, а как ты относишься к системе эстетического бодибилдинга? Стоящая вещь?

 

Как эффективнее накачаться для видухи - по эстетизму или по преднакопу?

[rihad]

Znatok Ne, ну да, это же (+/- азот) в абстракте халявном говорится. Но я про то, что в потерянном безжировом весе интересно какая часть была (и была ли) реально мышцами, а не углевой водой. Ведь баланс положительный, возможно белка не потеряли, а то и добавили.

[Znatok Ne]

Но я про то, что в потерянном безжировом весе интересно какая часть была (и была ли) реально мышцами, а не углевой водой. Ведь баланс положительный, возможно белка не потеряли, а то и добавили.

сложно сказать .. как я понимаю в 1988 году FFM измеряли гидростатическим взвешиванием ... но даже если следовать твоей логике ... то обрати внимание на данные по исследованию "Mettler et al., 2010" там дефицит выше чем в 1988 г ... там оценивали DEXA ...

если сравнить в % потери и там и там
то в 1988 году
на 0,8 гр/кг потери FFM составили порядка 3,7%
на 1,6 гр/кг потери FFM составили порядка 2,4%

в 2010 году
на 1 гр/кг потери FFM составили порядка 2%
на 2,3 гр/кг потери FFM составили порядка 0,4%

Т.е. даже если исходить из очень грубых расчетов (грубых, потому что хотя бы та же жирность атлетов была разная в 1988 и 2010 годах, ну и масса тела в целом) предположить что твоя теория верна, то скорее всего все же не прибавили (ну тупо если считать, что в 3,7% в районе 1%-1,5% - гликоген) ... но потерять могли чуть меньше ... но вряд ли прибавили

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 мая 2015 - 03:15)

[Игорек!]

Вопрос Анатолию. Задам здесь, так как это самая подходящая тема на форуме, где можно в теплой дружественной обстановке обсудить тренировочные методики.

1. Исходим из того, что по данным британских ученых повышенный синтез длится 24-72 часа после тренировки. Рост идет только тогда, когда есть повышенный синтез.
Вопрос. Рихад качается 3 раза в неделю по фулбади преднакоп систем. После каждой тренировки у него идет усиленный синтез.
спрашивается, где мясо блеать??????
Куда делись прибавки от повышенного синтеза? Куда они слились? Где их увидеть?

2. Все ли учтено в теории. Например. Синтез повышен 24 часа. Идет построение структур. Но повторная тренировка рушит их, не давая нормально насинтезироваться. Грубо говоря, вава заживает 1-2 недели. Если ее теребить 3 раза в неделю, она не заживет гораздо дольше.
так и с новыми фибрилярными структурами. Синтез повышен 24 часа, потом он снижается, но структуры продолжают расти. Если им не мешать, то их рост фиксируется новыми прибавками в мясе.

3. Есть ли исследования, сравнивающие реальные прибавки при классическом сплите, не где блять 1 упражнение в 3х подходах, а 3-4 и 12-20 сетов на МГ, и фулбади? Есть ли разница в реале? Ведь нас интересует прежде всего реал, факты, а не мнения)
не выглядит ли ситуация так, что этот повышенный синтез настолько мал и его роль настолько незначительна, что его ролью можно принебречь?
Иначе бы в реале лучшие бодибилдеры качались чаще. Если бы это давало бонусы в реале.
но это не так. Все чемпионы качаются по сплиту раз в 5-7 дней на мг.

прошу отнестись к вопросам со всей серьезностью.
не соскакивать и не отмазываться, как это принято в этой теме у маэстро))

[M. Kvakin]

Вопрос Анатолию. Задам здесь, так как это самая подходящая тема на форуме, где можно в теплой дружественной обстановке обсудить тренировочные методики.
1. Исходим из того, что по данным британских ученых повышенный синтез длится 24-72 часа после тренировки. Рост идет только тогда, когда есть повышенный синтез.
Вопрос. Рихад качается 3 раза в неделю по фулбади преднакоп систем. После каждой тренировки у него идет усиленный синтез.
спрашивается, где мясо блеать??????
Куда делись прибавки от повышенного синтеза? Куда они слились? Где их увидеть?
2. Все ли учтено в теории. Например. Синтез повышен 24 часа. Идет построение структур. Но повторная тренировка рушит их, не давая нормально насинтезироваться. Грубо говоря, вава заживает 1-2 недели. Если ее теребить 3 раза в неделю, она не заживет гораздо дольше.
так и с новыми фибрилярными структурами. Синтез повышен 24 часа, потом он снижается, но структуры продолжают расти. Если им не мешать, то их рост фиксируется новыми прибавками в мясе.
3. Есть ли исследования, сравнивающие реальные прибавки при классическом сплите, не где блять 1 упражнение в 3х подходах, а 3-4 и 12-20 сетов на МГ, и фулбади? Есть ли разница в реале? Ведь нас интересует прежде всего реал, факты, а не мнения)
не выглядит ли ситуация так, что этот повышенный синтез настолько мал и его роль настолько незначительна, что его ролью можно принебречь?
Иначе бы в реале лучшие бодибилдеры качались чаще. Если бы это давало бонусы в реале.
но это не так. Все чемпионы качаются по сплиту раз в 5-7 дней на мг.
прошу отнестись к вопросам со всей серьезностью.
не соскакивать и не отмазываться, как это принято в этой теме у маэстро))

Все чемпионы - жалкие химики вы отличие от реала-Рихада

[Игорек!]

Все чемпионы - жалкие химики вы отличие от реала-Рихада

На химии синтез повышен, восстановление лучше. Тренироваться можно чаще.
но чемпионы не тренируются чаще.

Что касается химии, то это и есть реал.
а реал рихада не интересен. это всего лишь его мнение. Мнения неинтересны. Нужны факты(с)

[merQ]

Факты неинтересны, мнения где?!

[AnatolyR]

Игорек, вечером чета напишу, с телефона слишком хлопотно

[Игорек!]

Факты неинтересны, мнения где?!

Есть мнение что по фулбади и макдональду луший рост, т.к. обеспечен повышенный синтез каждые 24-48 часов.

И есть факты, что самые большие дяди занимаются по сплиту, а дрищи по фулбади и преднакопу.
и это реал)

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

....господа , добрый вечер ! я тут давеча порассуждал на досуге и пришёл к выводу что силовые виды спорта хороши постоянством , качайся хоть по Лайлу хоть по Лалалайлу , хоть по Хенкоксу ......просто постоянство и дисциплина , хер с ними с этими кубами , дух главное , а то на тебя дядя суровый да здоровый гаркнет пару раз - а у тебя и матко в трусы выпадет , не смотря на кубы , диеты , 2 взгляда , гороховые пирожки , линейки , процентовки , бро и систа сплиты , полутяги со сплинтов .

[Znatok Ne]

....господа , добрый вечер ! я тут давеча порассуждал на досуге и пришёл к выводу что силовые виды спорта хороши постоянством , качайся хоть по Лайлу хоть по Лалалайлу , хоть по Хенкоксу ......просто постоянство и дисциплина , хер с ними с этими кубами , дух главное , а то на тебя дядя суровый да здоровый гаркнет пару раз - а у тебя и матко в трусы выпадет , не смотря на кубы , диеты , 2 взгляда , гороховые пирожки , линейки , процентовки , бро и систа сплиты , полутяги со сплинтов .

Это да... а чтобы расти надо еще и кушать... не в дефиците... и белок не забывать употреблять, а не предполагать это ... а так штангу можно обтягаться хоть по науке, хоть по бросплитам - нет еды, не роста...

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 мая 2015 - 07:03)

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

нет еды, не роста...

 

святые слова ....до слёз...

вообщем , я сконцентрировал все цветастые и многочасовые новомодные системы ( ну для натуралов и не профи ессесно )

 

и получилось следующее : 

 

 1. жри 

2. спи 

3.ебашь !

...циклирование выглядит так :   жри , спи , ебашь , жри , спи ебашь .....

....дроп сет : жри , жри , жри , ебашь ,ебашь  спи  ...

....дроп для набора массы :  жри , жри , жри , спи спи , полуебашь.

....негативы на диване , тяга подушки к рылу , разведение ног на унитазе , скручивание полотенца в душе , 

....разводка пьяных тёлок со скамеек по комнатам .....

...джин сидя ....

Сообщение изменено: БАБЫ И ПАПИРОСЫ (07 мая 2015 - 07:08)

[Znatok Ne]

....дроп для набора массы : жри , жри , жри , спи спи , полуебашь.


...

Халявщик

[d-rago-n]

а так штангу можно обтягаться хоть по науке, хоть по бросплитам - нет еды, не роста...

Ща Олег К подтянется =)))

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

....горизонтальный жим тёлки до характерного оргазма ....( лёгкое похлюпывание в районе паховых мышц ....) гипертрофия клитора и набухание сосков до состояния набора ими номера на старых дисковых телефонах...

[Архимед]

 на тебя дядя суровый да здоровый гаркнет пару раз - а у тебя и матко в трусы выпадет , не смотря на кубы , диеты , 2 взгляда , гороховые пирожки , линейки , процентовки , бро и систа сплиты , полутяги со сплинтов .

Для такого единоборства нужно изучать, а не дрочево со штангой... 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

дрочево со штангой... 

 

ну тоже лучше чем просто дрочево )))))

...вообще онаназм сильно тратит энергию , не по фэн шую это , надо если уж собралсо пофапать , то по графику , без фанатизма , например 3 подхода в день ...утром вечером и вечером .

[Архимед]

ну тоже лучше чем просто дрочево )))))

Ну в общем лучше, конечно, чем задротствовать в компьютерные игры, но слишком длинный путь получается, и КПД низкий... На каком-нибудь боксе уже через год занятий гаркнувшего дядю можно будет спать уложить двойкой в бороду, а за тот же год бодибыдлинга - всего-то килограммов 5 наберёт неофит - их и незаметно будет на его тельце 70-килограммовом...

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

тельце 70-килограммовом...

 

я почему то себе решил , что  в силовые виды идут здоровенные жирдяи или просто сбитые парни , которым в лом скакать как тушканчик по рингу ))) ну потому што это не их специфика телосложения ...

[Znatok Ne]

Ща Олег К подтянется =)))

Он разве не согласен, что для роста нужна еда? Или речь про эффективный и неэффективный тренинг?

Я так за еду говорил... а те кто хочет спорить об эффективности тренинга это вы всегда пожалста ))))

[OldBoy]

На химии синтез повышен, восстановление лучше. Тренироваться можно чаще. но чемпионы не тренируются чаще.

На химии более выражена сверхкомпенсация, поэтому можно тренироваться реже. Мнение не мое - про это на недавно упомянутом форуме ЗМ писал Павел Бадыров еще лет 8 назад.