349875 ответов в этой теме

[AnatolyR]

rihad:

порезался палец

при чём тут порезанный палец?

у тебя насколько вес поменялся с порезанным и "починенным" пальцем?

 

PRIEST.72:

нужный профицит в сутки будет не большее 80-90 кал!

мы ещё не говорили о размере профицита

трём пока о его нужности/ненужности

rihad:

Нам нужно достаточно поесть чтобы не потерять вес

это не рост

это поддержка

[rihad]

<strong>AnatolyR</strong>, материал тоже считается в поддержке. Затраты на регенерацию белка уже в поддержке. Дети растут - они растут на поддержке и жиреют на профиците. Чистое имхо. Поддержка - это собственно поддержка идущих процессов в организме. Если с дефцитом все понятно (сброс веса), разные люди разное вкладывают в понятие поддержки и профицита, вот и все.

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 12:41:

AnatolyR, пример - порезался палец. Необходимо ли быть на профиците, чтобы палец зажил? Нет. Это обычное воспаление и регенерация. Организму пофигу сколько мы едим, если не совсем мало, он свое возьмет. И процесс постройки мышц так же происходит. Стресс, микротравмы, воспаление, ресинтез. А то что ресинтез при этом превосходит распад - это побочный эффект тренировки, которым мы пользуемся

Два разных процесса. В дефиците не строятся мышцы, потому что AMPk блокирует mTOR. В случае с порезанным пальцем видимо другой биологический процесс происходит.

OldBoy писал 16 Фев 2014 - 11:57:

Точно, надо просто пахать как они в зале, а не на форумах трендеть - и все будет! 

Ну это другой вопрос. Но в любом случае я с этим и не спорю

[rihad]

zinid, понятие дефицита и поддержки очень эфемерное, и измеряется за какой-то промежуток времени. В течение 2 часов у меня жуткий профицит повышающий лептин до всех возможных высот, в течение 12 часов поддержка, а в течение 48 часов дефицит

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:04:

<strong>AnatolyR</strong>, материал тоже считается в поддержке. Затраты на регенерацию белка уже в поддержке. Дети растут - они растут на поддержке и жиреют на профиците. Чистое имхо. Поддержка - это собственно поддержка идущих процессов в организме. Если с дефцитом все понятно (сброс веса), разные люди разное вкладывают в понятие поддержки и профицита, вот и все.

Поддержка - расплывчатое понятие. Регуляция энергобаланса происходит намного более топорно. Большинство времени организм находится в дефиците. Потом, на 3-5 день возникает жор, и человек отъедается. Со стороны это незаметно, но в лабораторных условиях сразу видно.

[AnatolyR]

ты начал тренироватся с весом 65кг

через 3 года весишь 80кг, и у тебя на 15кг больше мышц

откуда появилась энергия для синтеза этих 15кг мышц?

 

то что ты ел когда весил 65кг хватало для регенерации тканей 65кг человека

 

профицит обеспечил рост дополнительных 15кг тканей

+ к этому сейчас когда ты весишь 85 тебе надо регенерировать уже 85кг организм а не 65

а это требует больших трат

Сообщение изменено: AnatolyR (16 февраля 2014 - 04:18)

[rihad]

AnatolyR писал 16 Фев 2014 - 13:15:

через 3 года весишь 80кг, и у тебя на 15кг больше мышц

Спасибо, такт ценю

Мне ваша позиция ясна. Вы называете профицитом набор веса. Однако по-моему все что профицит дает - это жир. Набор веса детей при естественном росте и набор мышц качающихся людей - это покрытие идущих в организме процессов. Это не лишнее. Профицит - вот это лишнее и приводит к увеличению % жира. И это то, что у меня было.

zinid писал 16 Фев 2014 - 13:12:

Поддержка - расплывчатое понятие. Регуляция энергобаланса происходит намного более топорно. Большинство времени организм находится в дефиците. Потом, на 3-5 день возникает жор, и человек отъедается. Со стороны это незаметно, но в лабораторных условиях сразу видно.

Это чисто психологический момент. Проблем с жором нет, если на каждый жор приходится достаточно времени сброса, чтобы крупным планом тенденция была худеть. И крупный план это то, что важно. В конце концов рефид никто не отменял

[AnatolyR]

rihad:

Вы называете профицитом набор веса

если для гомеостаза тебе нужно 2000к

то для роста 2100

100к и есть профицит превышающий maintenance

так понятнее?

[rihad]

AnatolyR, так это же очень условно - дрыгну ногой и потрачу 2001 ккал )))
БМР - одно, но когда вы идете на треню вы тратите например 2345 калорий энергии за день + 15 грамм материала попорчено, и покрывать нужно 2345 + 20 грамм материала. Конечно туда трудно попасть, поэтому есть смысл чуток переесть 1 день и чуток недоесть другой, чтобы сбалансировать. Если за N часов (N=24,48,72,1536) прироста жирового % не было, значит мы не были в плохом профиците.

[Dimik]

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:04:

Дети растут.

Надеюсь на собственных ребенках ты проверять не будешь возможности роста на дефиците...

[rihad]

Dimik, людям жилось, рослось, спалось и сралось лучше и спокойней, когда понятий БЖУ, калорий, дефицита, поддержки и профицита не было...

Сообщение изменено: rihad (16 февраля 2014 - 05:02)

[Dimik]

rihad писал 16 Фев 2014 - 14:01:

Dimik, людям жилось, рослось, спалось и сралось лучше и спокойней, когда понятий БЖУ, калорий, дефицита, поддержки и профицита не было...

не верю что людям когдато спокойно жилось...в основном проблеммы были просто посерьезнее поэтому некогда было о калориях и внешнем виде думать

[sandwolf77]

Ежели дома сидеть и не работать,то действительно,важнее бжу проблем нет...

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:27:

Спасибо, такт ценю

Мне ваша позиция ясна. Вы называете профицитом набор веса. Однако по-моему все что профицит дает - это жир. Набор веса детей при естественном росте и набор мышц качающихся людей - это покрытие идущих в организме процессов. Это не лишнее. Профицит - вот это лишнее и приводит к увеличению % жира. И это то, что у меня было.

Если ты полез в такие дебри, то профицит - это избыток энергии, а энергия - это абстрактное понятие и организм, конечно же, им не оперирует. ИМХО, профицит - это когда огранизм что-то накапливает: белок или жир или углеводы.

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:27:

Это чисто психологический момент. Проблем с жором нет, если на каждый жор приходится достаточно времени сброса, чтобы крупным планом тенденция была худеть. И крупный план это то, что важно. В конце концов рефид никто не отменял

Я имел в виду maintenance у обычного человека, а не бодибилдера. Ну да ладно.

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:39:

Поэтому есть смысл чуток переесть 1 день и чуток недоесть другой, чтобы сбалансировать.

ИМХО, так не получится.

Сообщение изменено: zinid (16 февраля 2014 - 06:47)

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 13:27:

Набор веса детей при естественном росте и набор мышц качающихся людей - это покрытие идущих в организме процессов.

Ты слишком сильно обобщаешь. Как и в случае с пальцем - взросление другой процесс и регулируется по-другому. Есть такая фишка у крыс: если крысёнышей посадить на диету, то они не взрослеют, но если их после этого начать опять кормить, то они навёрстывают своих сверстников. В ББ так не прокатит: ты не можешь качаться неделями в дефиците, а потом нажраться, чтобы организм отрастил всё, что ты накачал в это время, ЛОЛ

[rihad]

zinid писал 16 Фев 2014 - 15:41:

ИМХО, профицит - это когда огранизм что-то накапливает: белок или жир или углеводы.

Тогда как вы определите детей, которые растут на профиците, а жиреют при росте тогда на чем
Растут на поддержке (потребности организма), жиреют на профиците (про запас). То же со взрослыми качками.

Сообщение изменено: rihad (16 февраля 2014 - 06:59)

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 15:56:

Тогда как вы определите детей, которые растут на профиците, а жиреют при росте тогда на чем
Растут на поддержке (потребности организма), жиреют на профиците (про запас). То же со взрослыми качками.

Я уже говорил как растут дети: большую часть времени они находятся в дефиците. Потом наступает фаза профицита: они накапливают белок, углеводы и жир.

[rihad]

zinid писал 16 Фев 2014 - 15:52:

Как и в случае с пальцем - взросление другой процесс и регулируется по-другому.

Даа, а это имеет значение, если мы говорим о росте новой материи? Да еще и органов, костей, кожи Вот на что способна поддержка, не то что пару кг мяса прибавить качку )))

Quote

Есть такая фишка у крыс: если крысёнышей посадить на диету, то они не взрослеют, но если их после этого начать опять кормить, то они навёрстывают своих сверстников. В ББ так не прокатит: ты не можешь качаться неделями в дефиците, а потом нажраться, чтобы организм отрастил всё, что ты накачал в это время, ЛОЛ

Никто не говорил про необходимость качку расти на диете ))) Когда мы (качки) на диете, недостающую поддержку обеспечивает накопленный жир - об этом не стоит забывать, т.е. поддержку мы всегда получаем или снаружи, или изнутри. Детей наверное не стоит хронически недокармливать )))

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 16:02:

Даа, а это имеет значение, если мы говорим о росте новой материи? Да еще и органов, костей, кожи

ИМХО, да: разные гормоны это регулируют. Некоторые гормоны глушатся на дефиците, а некоторые - нет.

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 16:02:

Детей наверное не стоит хронически недокармливать )))

А никто и не говорит так делать Просто так работает авторегуляция энергобаланса. И если ты хочешь на неё положиться, то тебя ждёт разочарование

[rihad]

zinid, короче, пока буду меньше есть, чтобы просушиться, иногда переедать, когда охота или по случаю, а после досушки есть чуть больше и следить за талией, и будет счастье

[zinid]

rihad писал 16 Фев 2014 - 16:26:

zinid, короче, пока буду меньше есть, чтобы просушиться, иногда переедать, когда охота или по случаю, а после досушки есть чуть больше и следить за талией, и будет счастье

Ну всё, тред можно закрывать

[crossfitmen]

rihad:

Когда мы (качки)

rihad писал 16 Фев 2014 - 16:26:

zinid, короче, пока буду меньше есть, чтобы просушиться, иногда переедать, когда охота или по случаю, а после досушки есть чуть больше и следить за талией, и будет счастье

Попробуй смт-1. Досушишсо за всего 4 месяца

[rihad]

, фотки подтверждающей заплывший верх на той фоте так и не будет, продолжаем онанимничать?

[rihad]

Система роли не играет. Дефицит играет

[crossfitmen]

rihad, Дык я то не сушусь. Мнеб 75кг пожать на МС, а потом и 100

Но если попутно просушусь обязательно выложу фотку

 

Миниатюры

• 

[crossfitmen]

rihad писал 16 Фев 2014 - 16:50:

Система роли не играет. Дефицит играет

На дефиците без системы не боишься пожеть то, что "накачал"?

[zinid]

Rock-2 писал 16 Фев 2014 - 16:58:

На дефиците без системы не боишься пожеть то, что "накачал"?

На том, что он делает, много не пожгёт.

[crossfitmen]

zinid писал 16 Фев 2014 - 16:59:

На том, что он делает, много не пожгёт.

Так там ужо и не осталось почти ни чего. Или и не было?