8791 ответов в этой теме

[Stas R]

Хоспади.. по существу ответить нечего поэтому нужно до слов доебаться. Под фейковостью понимается совокупность измышлений так называемых конспирологов о том, что ковид это обычные сопли, созданные закулисой для саботажа и порабощения социума или типа того. Вопрос в том почему наличие корыстных интересов неких сторон служит доказательством "фейковости"?

В прошлой теме мы давно определили, отсутствие чёткой терминологии сводит дискуссию к бессмысленному времяпровождению. Этот постулат быть принят всеми сторонами. Тебе Архимед уже указал вполне оправданно, что ты вынуждаешь вытаскивать из загашников прошлой темы пласты постов. Мне вот не доставляет подобное занятие никакого удовольствия. 

[oscid]

Верить это тебе надо, что не зря ширялся, чем ты и занимаешься.
Мне-то в целом без разницы, что там в доках написано.

зачем мне верить. есть специалисты. есть документы. это считается фактом, пока не доказано иное.  есть инструкция к препарату. есть сертификат. зачем не что-то доказывать? если болит живот, ты же идешь к гастроэнтерологу, а не к астрологу.  Потому что доверяешь специалисту. Не веришь в медицину, а доверяешь специалисту. Его диплому, учреждению. Но можно конечно верить в заговор врачей и прикладывать к животу подорожник.

[Stas R]

Панацею ты сам придумал. Вакцинация как рабочий метод снизить риски негативных побочных эффектов, связанных с ковидом.

конечно же не сам

Вакцинация - мероприятие направленное на формирование иммунитета к определенной болезни. Она может быть как однократной, так и многократной. Кратность говорит о том, сколько раз необходимо получить вакцину для образования стойкого поствакцинального иммунитета иммунитета.

[oscid]

конечно же не сам

Вакцинация - мероприятие направленное на формирование иммунитета к определенной болезни. Она может быть как однократной, так и многократной. Кратность говорит о том, сколько раз необходимо получить вакцину для образования стойкого поствакцинального иммунитета иммунитета.

Сам. В выделенном нет  "панацея от ковида".

[Stas R]

Ну давай погуглим вместе про семейство короновирусов. Корона была не распространена. Случаи были, но редко. Было пару вспышек, сошло на нет. А тут распространился и теперь циклирует постоянно как грипп. В таком смысле он теперь с нами навсегда. Без всяких тайных смыслов если.

Водовозов связал разделение эпидемиологических эр именно с ковидом. Оправдывая ношение масок и самоизоляцию. Не вирус с нами теперь навсегда, а беспрецедентные меры в связи с прошедшей вакханалией. Постковидная эра теперь, в этой связи. Ты тот ролик не смотрел и ТерминалХ возможно, но выгребал от вас тогда будь здоров.)

[swistl]

зачем мне верить. есть специалисты. есть документы. это считается фактом, пока не доказано иное.  есть инструкция к препарату. есть сертификат. зачем не что-то доказывать? если болит живот, ты же идешь к гастроэнтерологу, а не к астрологу.  Потому что доверяешь специалисту. Не веришь в медицину, а доверяешь специалисту. Его диплому, учреждению. Но можно конечно верить в заговор врачей и прикладывать к животу подорожник.

Ну это позиция конечно - раз написано, да еще и с печатью, так и есть, кто ж возразит

[Stas R]

Сам. В выделенном нет  "панацея от ковида".

давайте разбираться(С). Что такое формирование иммунитета к определенной болезни в вольной интерпретации? Неужели панацея идёт в разрез с этим определением? 

[oscid]

Водовозов связал разделение эпидемиологических эр именно с ковидом. Оправдывая ношение масок и самоизоляцию. Не вирус с нами теперь навсегда, а беспрецедентные меры в связи с прошедшей вакханалией. Постковидная эра теперь, в этой связи. Ты тот ролик не смотрел и ТерминалХ возможно, но выгребал от вас тогда будь здоров.)

Не факт что это цитата без искажений и додумывания. Я особо не вникал в каждое слово ютуб врачей. Популяризаторы от науки вполне могут чет приукрасить или упростить, чтобы до обывателя дошло лучше. Обыватель не любит сухую терминологию. Он любит Пушкина и яркие метафоры. Ты ж сам любишь поэтические эпитеты типа стадо. Ну и Водовозов тебе на твоем языке пытался донести сложные моменты )

[Архимед]

"всемогущий сверхразум"

    Для простоты можно и так. Некая Высшая Сила, управляющая всем. Тут важно удержаться от соблазна назвать это некими обезличенными "Законами Природы" (что за законы? Кто установил? Ну и тут вы попадёте в рабство к учёным, присвоившим от своего имени право толковать эти законы), и от соблазна праздно требовать доказательств.

     Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Его ни один разум сам в себе воспроизвести не может (в том числе и на некой "экспериментальной основе"), как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Его. Доказательства Его существования приходят в сокровенном от других жизненном диалоге с Ним, осознаваемом человеком. 

      Всякий кто попытается создать некую формально-логическую проверку (тест) для того, чтобы строить свои взаимоотношения на основе результатов, полученных в тестировании, порождает встречную проверку, встречный тест в отношении себя, в котором выявляется его личное неверие тестируемой стороне (в подавляющем большинстве случаев ничем не мотивированное, кроме собственных страхов, каких-то предубеждений, личной порочности, и т.д.). Вследствие этого сторона, предпринимающая попытку проверки, тестирования другой стороны, в большинствеслучаев получает крайне низкие оценки в порождённом ею же встречном тесте...

    Взаимоотношения личности с Ним на основе такого подхода не строятся. Он предостерёг людей от "экспериментов" в отношении Себя, которые издавна имеют название "искушать Бога".

http://www.patriarchia.ru/bible/mf/4/

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Так что не надо "тестировать" и "устраивать собеседования" Ему - даже в душе. Он вас любит. Полюбите и вы Его. И "доказательства" - сами придут - в обстоятельствах вашей жизни.

Сообщение изменено: Архимед (12 марта 2024 - 05:14)

[oscid]

Ну это позиция конечно - раз написано, да еще и с печатью, так и есть, кто ж возразит

Ну верить в химтрейлы насмотревшись ютуба это конечно пижже. И врачей избегать прям заебись. Катушки Мишина наше все. Может ты и БЖУК в каждой упаковке из магазина сам лично проверяешь. А вдруг наебалово! А вдруг там свинец! Или облучение. Покупаешь же в пятерочках. Или ешь только лично выращенное своими руками и молоко исключительно собственной дойки у собственной коровы?

[Stas R]

Ну это позиция конечно - раз написано, да еще и с печатью, так и есть, кто ж возразит

степень достоверности зависит от формы печати, круглая соответствует максимально высокой .)

[oscid]

давайте разбираться(С). Что такое формирование иммунитета к определенной болезни в вольной интерпретации? Неужели панацея идёт в разрез с этим определением? 

Зачем ты натягиваешь сову на глобус. Не приматывай скрасное словцо к людям, которые эти словца не юзали. А то так выйдет, что панацея - это синоним чуда. Значит я говорил, что вакцина от ковида - чудо!  А эпивак - это вакцина.

 

"Осцид сказал, что Эпивак - чудо,а не вакцина!"

[swistl]

Ну верить в химтрейлы насмотревшись ютуба это конечно пижже. И врачей избегать прям заебись. Катушки Мишина наше все. Может ты и БЖУК в каждой упаковке из магазина сам лично проверяешь. А вдруг наебалово! А вдруг там свинец! Или облучение. Покупаешь же в пятерочках. Или ешь только лично выращенное своими руками и молоко исключительно собственной дойки у собственной коровы?

А зачем ты демагогией занимаешься?
Откуда вдруг химтрейлы взялись?
Тем более я же не возражаю, документ есть документ, кто ж возразит!

[Архимед]

Ну, про форум с Архимедом согласен. Если что, кстати, я Архимеда считаю человеком хорошим и интересным, просто увлёкшимся. Хотя не исключаю, что он троллит, с его кругозором и владением речью это труда бы не составило.
Время, однако, лучше провести в кочалке, делая ТА гиперэкстензию, а от книг только вред и морок. Я вообще птушник, какие мне книги..
Однако, судя по количеству всяческих ссылок и видосиков, Архи и сам тратит на интернет очень много времени.

Как тут высокомерно цедил через губу один московский топ из Ылитного чятика: "Компетенции позволяют!" Хе-хе. Если серьёзно, то Время позволяет. Пока что. То самое свободное время, которое даёт Капитал, в который не верит Бейлбом, например. Всё это, опять же, временно (каламбур-с, хе-хе), а именно - эта эпоха (торжества частной собственности) подходит к своему финалу. Опять же, есть осознание и того, что можно потратить Время намного продуктивнее. Именно отсюда вытекает досада на нерадивых слушателей, вынуждающих повторять то, что было говорено уже много раз ранее.

Сообщение изменено: Архимед (12 марта 2024 - 05:20)

[swistl]

степень достоверности зависит от формы печати, круглая соответствует максимально высокой .)

Магическое воздействие печати на любителей документов!

[Валерочка]

Валерий, давайте разбираться*С), хочу всё знать(С)
1. Научного консенсуса об эффективности использования масок не существует. Начиная с 90-х годов XX века исследовался вопрос о необходимости использования масок в современных операционных, оборудованных высокоэффективными системами вентиляции с фильтрами типа HEPA, которые показали, что маски являются дорогостоящим и неэффективным рудиментом устаревших медицинских технологий.^[29] [30] Также отсутствуют научные исследования, с помощью которых можно было бы обосновать использование масок любого вида в общественных местах населением.^[31] Точные оценки степени защиты лицевых масок невозможны на основе имеющейся в настоящее время базы данных, но, вероятно, ношение лицевой маски не обеспечивает защиту во время массовых собраний
Отсюда следует пункт
2. Намордники, грязная тряпочка представляется наиболее подходящим термином соответствующим реальности какая она есть без купюр лирики и эмоций

Вопрос же в другом совсем был.. я не верю, что вы его не поняли и делаю вывод, что уходите от ответа. Так разговор вообще теряет смысл.
То что маски мера малоэффективная вроде и так все знают. Кто-то отрицает что-ли сомнительные меры, формализм, корыстные мотивы и прочее?
Как это делает вирус ненастоящим? Или настоящим,но спланированным или преувеличенным в опасности (по преувеличенности, конечно, снимем, так как действительно многими источниками преувеличено и вообще параметр неопределенный)?

[Stas R]

Ну и Водовозов тебе на твоем языке пытался донести сложные моменты )

как раз у меня нет претензий к форме донесения информации. Но сска, провести аналогию ковидной вакханалии с рождеством христовым и начать новый отсчёт постковидного времени, это чересчур крепко. При этом Валерочка ещё требует без лирики и эмоций. 

Сообщение изменено: Stas R (12 марта 2024 - 05:23)

[oscid]

А зачем ты демагогией занимаешься?
Откуда вдруг химтрейлы взялись?
Тем более я же не возражаю, документ есть документ, кто ж возразит!

Я привел факты. Два человека тяжело переболевших. Ты ввел новую вводную. Причина - психосоматика. Теперь чтобы это стало фактом, нужно привести доказательства, что причина тяжелого заболевания этих людей - психосоматика. Если таких доказательств нет, то мы не можем утверждать, что психосоматика есть фактическая причина тяжести. В отличии от фантазий на тему психосоматики есть фактический диагноз, медкарта, анализы, другие показатели, включая температуру и пр. Они зафиксированы специалистами в медицинском стационаре. Чтобы опровергнуть это нужны доказательства, что это не так. У тебя их нет. Поэтому разумно придерживаться не фантазий, а официальных документов.

 

Я же тебе привел пример аналогичный твоему утверждению. Причина тяжести заболевания - космические лучи. Их вред здоровью известен и зафиксирован. Докажи, что тяжесть заболевания не следствие космических лучей.  Выглядит также абсурдно как и в твоем случае с психосоматикой.

[beylbom]

Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Его ни один разум сам в себе воспроизвести не может (в том числе и на некой "экспериментальной основе"), как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Его.

 

Чайник Рассела

[Stas R]

Как это делает вирус ненастоящим? Или настоящим,но спланированным или преувеличенным в опасности (по преувеличенности, конечно, снимем, так как действительно многими источниками преувеличено и вообще параметр неопределенный)?

Ок. Дай определение ненастоящего вируса. Кроме тебя эту терминологию никто не использует. 

[aid]

В отличии от фантазий на тему психосоматики есть фактический диагноз, медкарта, анализы, другие показатели, включая температуру и пр. Они зафиксированы специалистами в медицинском стационаре. Чтобы опровергнуть это нужны доказательства, что это не так. У тебя их нет. Поэтому разумно придерживаться не фантазий, а официальных документов.

 

Чтобы придуманная причина "психосоматика" стала правдоподобной, надо просто высмеять форму печати.

[swistl]

Я привел факты. Два человека тяжело переболевших. Ты ввел новую вводную. Причина - психосоматика. Теперь чтобы это стало фактом, нужно привести доказательства, что причина тяжелого заболевания этих людей - психосоматика. Если таких доказательств нет, то мы не можем утверждать, что психосоматика есть фактическая причина тяжести. В отличии от фантазий на тему психосоматики есть фактический диагноз, медкарта, анализы, другие показатели, включая температуру и пр. Они зафиксированы специалистами в медицинском стационаре. Чтобы опровергнуть это нужны доказательства, что это не так. У тебя их нет. Поэтому разумно придерживаться не фантазий, а официальных документов.

Я же тебе привел пример аналогичный твоему утверждению. Причина тяжести заболевания - космические лучи. Их вред здоровью известен и зафиксирован. Докажи, что тяжесть заболевания не следствие космических лучей. Выглядит также абсурдно как и в твоем случае с психосоматикой.

Это совершенно бессмысленная аналогия.
Психосоматика явление абсолютно известное и признанное медициной.
В отличие от химтрейлов

Сообщение изменено: swistl (12 марта 2024 - 05:26)

[oscid]

как раз у меня нет претензий форме донесения информации. Но сска, провести аналогию ковидной вакханалии с рождеством христовым и начать новый отсчёт постковидного времени, это чересчур крепко. При этом Валерочка ещё требует без лирики и эмоций. 

Поэтому я и не люблю в обсуждениях, связанных с поиском истины использование всяких метафор и поэтическихъ фигур речи. Это гарантия того, что никакой истины никто искать не собирается. Цель такой формы подачи - воздействовать эмоционально на оппонента. Если уж не убедить слезинкой ребенка^тм, хотя бы выставить идиотом или жестоким человеком.

 

Это просто упражнения в красноречии и конкурс длин членов размеров бицопса.

[aid]

Ок. Дай определение ненастоящего вируса. Кроме тебя эту терминологию никто не использует. 

Архимед же. А вот кроме него, действительно не знаю.

[Архимед]

Но можно конечно верить в заговор врачей

Не надо верить, это голый Факт. Например:

https://ru.wikipedia...рачей

Допустим, сейчас это объясняется охотой на ведьм при И.В.Сталине, но всё это зависит же от толкования, от трактовки, и от соотношения сил. Если бы И.В.Сталин не погиб, сейчас это был бы Факт. Историю пишут победители. И будто мало примеров реальных заговоров врачей в наше время. Вся Биг Фарма - один сплошной доказанный (зачастую строго юридически даже в судах) Заговор врачей, хе-хе.

Ну верить в химтрейлы насмотревшись ютуба это конечно пижже. 

Опять эта деревенская хитрость, натянутая на забалтывание или забывчивость. Словно и не было многочисленных портянок про Химтрейлы... Опять предлагаете вытаскивать из нафталина посты 1-2-3-летней давности? Увольте. Химтрелы - это "не насмотревшись Ютуба". Это строгим образом доказанный Факт. Нравится это или нет, рушит это вашу стройную картину Мира или нет.

Сообщение изменено: Архимед (12 марта 2024 - 05:28)

[oscid]

Это совершенно бессмысленная аналогия.
Психосоматика явления абсолютно известное и признанное медициной

Космические лучи тоже. И их вред организму. Мы живем на маленьком шарике, я рядом с нами термоядерный реактор. Интересно, когда тебе надо ты апеллируешь к официальной медицине, а когда не надо высмеиваешь форму печати ))

[Stas R]

Зачем ты натягиваешь сову на глобус.

Обожди, ты реально допускаешь, что эксперимент с вакциной возможен вне её определения. Ты же ратуешь за научную теорию, а  не за натянутую совой на глобус - типа там не вода и не прости господи ацетон.

[oscid]

Не надо верить, это голый Факт. Например:

https://ru.wikipedia...рачей

Допустим, сейчас это объясняется охотой на ведьм при И.В.Сталине, но всё это зависит же от толкования, от трактовки. и от соотношения сил. Если бы И.В.Сталин не погиб, сейчас это был бы Факт. Историю пишут победители. И будто мало примеров реальных заговоров врачей в наше время. Вся Биг Фарма - один сплошной (зачастую строго юридически даже в судах) доказанный Заговор врачей, хе-хе.

Опять эта деревенская хитрость, натянутая на забалтывание или забывчивость. Словно и не было многочисленных портянок про Химтрейлы... Опять предлагаете вытаскивать из нафталина посты 1-2-3-летней давности? Увольте. Химтрелы - это "не насмотревшись Ютуба". Это строгим образом доказанный Факт. Нравится это или нет, рушит это вашу стройную картину Мира или нет.

Даже если химтрейлы (т.е. распыление вредных веществ в каких то целях) факт доказанный для отдельных случаев, еще нужно доказательство, что в случае заболевания конкретного человека химтрейл является причиной.  Если ртуть, например, убивает (факт), не факт что данного конкретного человека отравили ртутью. Это требует доказательств. Пока их нет мы не можем к этому относиться как к факту. Максимум гипотеза. Одна из миллионов возможных

[aid]

Это совершенно бессмысленная аналогия.
Психосоматика явление абсолютно известное и признанное медициной.
В отличие от химтрейлов

Давайте разбираться (с)

 

Классификация[править | править код]

Психосоматические расстройства можно разделить на несколько больших групп^[6]. Симптомы различают по патогенезу, смыслу симптома и по функциональной структуре психосоматической связи, находящей отражение в психосоматическом расстройстве^[7].

Конверсионные симптомы[править | править код]

Человек бессознательно начинает демонстрировать болезненные симптомы, которых объективно нет. Это часто наблюдается тогда, когда невротический конфликт получает вторичный соматический ответ в виде демонстрации симптомов как попытки решения социального конфликта. Конверсионные проявления затрагивают произвольную моторику и органы чувств (например, истерический паралич, парестезии («ползание мурашек»), психогенная слепота и глухота, психогенная рвота, болевые феномены).

Функциональные синдромы[править | править код]

Речь идёт о функциональном нарушении отдельных органов или систем. Какие-либо патофизиологические изменения в органах не обнаруживаются. У больного наблюдается пёстрая картина неопределённых жалоб, которые могут затрагивать сердечно-сосудистую систему, желудочно-кишечный тракт, двигательный аппарат, органы дыхания и мочеполовую систему (например, парестезии, ком в горле, неприятные ощущения в области сердца, нейроциркуляторную дистонию, функциональные расстройства желудка, пароксизмальные нарушения сердечного ритма различного генеза и т. д.). Всё это сопровождается внутренним беспокойством, депрессивными проявлениями, симптомами страха, нарушением сна, снижением сосредоточенности и психическим утомлением.

Психосоматозы[править | править код]

Психосоматические болезни в более узком смысле. В основе их лежит первично телесная реакция на конфликтное переживание, сопровождающаяся изменениями и патологическими нарушениями в органах. Соответствующая предрасположенность может влиять на выбор поражаемого органа или системы. Исторически к этой группе относят классические психосоматические заболевания «святая семёрка» (англ. holy seven):^[8]

1. бронхиальная астма;
2. язвенный колит;
3. эссенциальная гипертензия;
4. нейродермит;
5. ревматоидный артрит;
6. язвенная болезнь желудка;
7. язва двенадцатиперстной кишки.

В настоящее время к этим заболеваниям ещё относят ишемическую болезнь сердца, психосоматический тиреотоксикоз, сахарный диабет 2 типа, ожирение и соматоформные расстройства поведения. Однако, исходя из концепции изменения функциональной асимметрии мозга, сопровождающейся нарушением функций физиологических систем, имеющих временнỳю функциональную асимметрию, как причины психосоматозов, предлагается добавить к психосоматическим заболеваниям также радикулиты, мигрень, кишечные колики, синдром раздражённого кишечника, дискинезию жёлчного пузыря, хронический панкреатит, витилиго, псориаз и бесплодие при исключённой патологии репродуктивной системы.

 

Здесь нет ничего про вирусные заболевания, типа гриппа, орви, ковида вроде?

Сообщение изменено: aid (12 марта 2024 - 05:31)

[beylbom]

Это совершенно бессмысленная аналогия.
Психосоматика явление абсолютно известное и признанное медициной.

 

Значит, она и должна устанавливать подобную причину болезни