349875 ответов в этой теме

[OldBoy]

То есть если ты обыватель, то тебе не надо идти на максимум? И сознательно не надо нарушать технику? Но тогда же ты не увидишь свой максимум? Это очень странно в спорте, в котором надо показывать максимальный результат

Могу сказать за себя - в жиме и приседе меня давило за все время считанные разы. Проходки делаю 1-2 раза в год. 

По росту рабочих и по степени тяжести выполнения околопредельных весов легко можно отследить прогресс или его отсутствие. 

Например - ты запланировал на проходке пожать 100кг. Приходишь, жмешь 90кг - трудно. 95 - с выпученными глазами. Ежу понятно что 100 сегодня не покорятся. Если ты все равно на них идешь и травмируешься, то тут виноват не пауэрлифтинг, а твой долбо*бизм. 

Насчет нарушений техники - есть приемы, которые помогут больше поднять в краткосрочной перспективе, но при этом повышают риск травмироваться - круглая спина, сведенные колени и т.д. Аналогично - если ты ради лишних 5кг на штанге согнул низ спины и порвался - виноват ты, а не пауэрлифтинг.

Сообщение изменено: OldBoy (04 мая 2015 - 01:13)

[Znatok Ne]

а типа на ИГ можно сесть и спокойно себе терять вес хоть полгода хоть год, с жиробаса до пресса без потери мышц

скорее всего, это не так

ПГ помогает, терять вес преимущественно за счет жира, и сохранить больше мышц, по сравнению с обычным ограничением калорий.

Прим. мое: И это МИФ. Исследования где сравнивается похудение с использованием ПГ и просто Ограничения калорийности, показывают, что люди теряют примерно одинаковое количество веса (2-5).

Исследование где используется метод двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии (DXA), не обнаружило различий в составе тела после сравнения в течение 14 дней диеты с использованием Альтернативного дня поста и диеты с Постоянным ограничением калорий (19).

Сторонники этого мифа в последнее время ссылаются на большое обзорное исследование Varady, K.A. (2011). Intermittent versus daily calorie restriction: which diet regimen is more effective for weight loss? Obesity Reviews. 12 (7),593-601. В котором автор сделал вывод, что при сравнимых условиях, худение на дефиците калорий с использованием ПГ, позволяет сохранить на 15% мышц больше, чем при простом ограничении калорий (без ПГ).

Но анализируя исследование, мы понимаем, что тут слишком много огрехов, чтобы утверждать, что это правда.


1. Наблюдается проблема с контролем над испытуемыми в ходе большинства исследований: например испытуемым верили на слово относительно приемов пищи, в итоге непонятно насколько точны данные по кол-ву потребляемого белка/ калорий, участвующими в эксперименте, что как следствие могло отразится на составе тела.

2. В исследованиях где изучали ПГ, в качестве методики измерения состава тела использовали - Биоимпенданс, а это не лучший выбор для точного анализа.

3. Физнагрузка присутствовала, лишь в одном из фиговой тучи исследований. А как известно, это очень важный составной элемент вопроса сохранения ММ при похудении. Т.о. вполне возможно, что любые различия в составе тела между использующими Периодическое голодание и использующими Ежедневное ограничение калорий исчезли бы, если исследования включали упражнения, особенно силовые тренировки.

4. Имеет место быть серьезная разница в сроках нахождения под исследованием тех, кто находился на Периодическом голодании (12 недель – максимум, а большинство и того короче) и тех кто находился на Ежедневном ограничении калорий (24 недели - максимум). Из-за того что исследования ПГ, были довольно коротки (большая часть), то на композицию тела и веса (а не забываем, что меряют биоимпендансом) сильно влияет вода (которая довольно быстро сливается, особенно в первое время). Т.о. чем короче исследования, тем более внушительную доказательную базу они могут предоставить, но нужно оценивать результат в долгосрочной перспективе.

5. В большинстве этих исследований принимали участие люди с избыточным весом или страдающие ожирением, а для людей без указанных проблем данных нет.
6. Исследователи сравнивали результаты между совершенно разными исследованиями. Это означает, что различия в проценте потери мышечной массы, возможно, были связаны с различиями в структуре исследования.

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 мая 2015 - 01:13)

[rihad]

... ∼0.5 g/day (P = NS vs. 0 g/day) of lipid would be redistributed from upper- to lower-body fat in lean men...
Shadid S, Koutsari C, Jensen MD. Direct free fatty acid uptake into human adipocytes in vivo: relation to body fat distribution. Diabetes. 2007 May;56(5):1369-75. Epub 2007 Feb 7.

[aid]

Для меня важней ФАКТЫ происходящего, не то как это документально освидетельствовалось.

 

Откуда известно, что это факты, если не было корректного исследования? Это гипотеза. Там даже не известно достоверно, жирели ли эти женщины внизу или было "накопление воды". Факты будут после экспериментальных исследований.

 

Что означает, в переводе с английского "might be" и "or"?

Сообщение изменено: aid (04 мая 2015 - 01:13)

[rihad]

Сам же пишешь, что на многоповторе отказ не центральный, а местный. Зачем там потенциация?

Нейро-мышечная. Сверхсрочный преднакоп Фигня есть. У меня после тяжелых жимов ногами 5ПМ 10 повтор лучше шел. После становой дома гриппер лучше идет спустя час.

[zinid]

Ну как оно там, если 16 часов не жрем, 8 жрем, допустим с 13 до 21, 3-4 приема 25%, 25% потом треня и потом еще 50%...ну в день трени больше углей в день отдыха меньше и там небольшой дефицит чтоб полкило в неделю терять... это интервальное голодание или Лингейнз?

Это ИГ. Лингейнз (дословно lean gains - сухой набор) - это рекомпоз, когда ты создаёшь профицит в день трени и дефицит в день отдыха.

Т.е. каких-то плюсов для гормоналки итд по сравнению с "ешь когда хочешь итд только блюди каллораж и бжу досконально с дефицитом" нет думаешь?

Я не знаю о таких плюсах.

А про желчкамень от постоянных постов в 16часов -миф всетаки?

Хз. Впервые слышу, Знаток может лучше знает.

[Dimik]

Даже др. Сталинград лингейнз нахваливает...что примечательно- тоже как Рихад говорит о рычажности в жиме))) но правда там всего 3 повтора в минус для жима 130))

Romk У - обязательно фрукты в каждую еду (отчасти заменяет молочное) - для быстрого заполнения печени. В остальном желательно крахмал (картофель, каши, макароны). У меня макароны и черный хлеб. Сладкое оногда не вредит, раз в неделю вполне позволяю, но после трени и не часто. Тут ето не столь важно, если соблюдаешь паузу и держишь калораж. Другое дело, сладкое выбивает часто из диеты. Опять таки - характер.А почему, как обоснуешь? на самом деле, ето скорей традиция, чем обоснованный метод. Спорить не буду, Мартин об етом пишет, охота - читай. Показателен пример самого Мартина и его клиентов. Еще один пример - Кларенс Басс, 3 еды в сутки, десятилетия в бодибилдинге при однозначных процентах жира постоянно.Из моего опыта: на 100 килограммах я жал 130 на 8 раз, сейчас на 82 и после 6 месяцев диеты я жму 130х5. Ето показывает, что относительная сила выросла (1,84 против 1,65). И то незначительное уменьшение повторов объясняется изменением рычагов при жиме в связи с похудением. так что никакого катаболизма я пока не заметил.

Может и правда есть физиологические отличия между просто дефицитом и тем же дефицитом но разложенным по окнам поста и жрачки?

[rihad]

И вообще смею заметить, lower-body fat это скорее ноги и зад чем живот. Они у мужчин тоже чтоли миграцию в ноги и зад выясняли?

Откуда известно

Слушайте, всё, хватит, они не жирели внизу и не худели наверху, отстаньте уже от меня по этому вопросу.

[zinid]

Могу сказать за себя - в жиме и приседе меня давило за все время считанные разы. Проходки делаю 1-2 раза в год. 

По росту рабочих и по степени тяжести выполнения околопредельных весов легко можно отследить прогресс или его отсутствие. 

Например - ты запланировал на проходке пожать 100кг. Приходишь, жмешь 90кг - трудно. 95 - с выпученными глазами. Ежу понятно что 100 сегодня не покорятся. Если ты все равно на них идешь и травмируешься, то тут виноват не пауэрлифтинг, а твой долбо*бизм. 

Насчет нарушений техники - есть приемы, которые помогут больше поднять в краткосрочной перспективе, но при этом повышают риск травмироваться - круглая спина, сведенные колени и т.д. Аналогично - если ты ради лишних 5кг на штанге согнул низ спины и порвался - виноват ты, а не пауэрлифтинг.

Ну то есть одни и те же доводы.

Короче если ты идёшь по канату между небоскрёбами и сорвался, то виноват ты. Ведь если техника идеальная, то ты не сорвёшься?

Если ты прыгаешь с парашютом с 10-ого дома и разбился, то опять же виноват ты. Ты поздно открыл парашют.

А то, что эти события вообще в принципе сами по себе рискованные (как и тягание огромных весов), то это мы опустим, ок.

Сообщение изменено: zinid (04 мая 2015 - 01:18)

[aid]

lean men...

 

А ты разве не lean man? Вот это поворот...

10 повтор лучше шел

 

Так то 10-повтор, а то - 30.

что примечательно- тоже как Рихад говорит о рычажности в жиме)))

 

Так вроде Рихад от Сталинграда эту частичку рыготни взял.

[ryabuji]

Короче если ты идёшь по канату между небоскрёбами и сорвался, то виноват ты. Ведь если техника идеальная, то ты не сорвёшься?

Если ты прыгаешь с парашютом с 10-ого дома и разбился, то опять же виноват ты. Ты поздно открыл парашют.

А то, что эти события вообще в принципе сами по себе рискованные (как и тягание огромных весов), то это мы опустим, ок.

 

Без обид, но в твоем (и большинства любителей) случае идешь по 4-полосной автостраде между двумя пеньками

И прыгаешь на толстый матрас с кровати.

 

Любители рвутся реально по тупости.

[zinid]

Без обид, но в твоем (и большинства любителей) случае идешь по 4-полосной автостраде между двумя пеньками

Ну вот и перешли опять на личности

Спор можно заканчивать

Любители рвутся реально по тупости.

Наверное ты сейчас это тут же докажешь?

[ryabuji]

Наверное ты сейчас это тут же докажешь?

 

легко. На собственном примере ))

[OldBoy]

Короче если ты идёшь по канату между небоскрёбами, то виноват ты. Ведь если техника идеальная, то ты не сорвёшься? Если ты прыгаешь с парашютом с 10-ого дома и разбился, то опять же виноват ты. Ты поздно открыл парашют.

Ну если тебе нравится все доводить до абсурда, то да - это правильное сравнение.

Билдинг в таком случае еще опаснее - ушатанных локтей от французского жима 30кг или ноющих плечей от "билдерских" жимов с 90кг куда больше чем сорванных спин и больных коленей от приседа с тягой. Про бег вообще молчу.

 

как и тягание огромных весов

Ну да, падение с 10го этажа и растяжение грудной - это вещи одного порядка.

 

Без обид, но в твоем (и большинства любителей) случае идешь по 4-полосной автостраде между двумя пеньками И прыгаешь на толстый матрас с кровати.   Любители рвутся реально по тупости.

Точно. Работа на пределе возможностей - это риск, в любом спорте.

Но травмы, не совместимые с жизнью, от приседа 180 или жима 120 - долб*ебизм автора.

[Dimik]

Без обид, но в твоем (и большинства любителей) случае идешь по 4-полосной автостраде между двумя пеньками
И прыгаешь на толстый матрас с кровати.
 
Любители рвутся реально по тупости.

Два нетренированных человека с одинаковой техникой и одинаковой силой бьют в стену кулаком. Энергия удара распределяется по костяшкам и тд абсолютно одинаково.
Если первый себе не сломал кости, дашь ли ты 100% гарантии что их же не сломает второй бьющий?))

[ryabuji]

Dimik,

 

Спроси че попроще. Я булочку ем 

[Znatok Ne]

... ∼0.5 g/day (P = NS vs. 0 g/day) of lipid would be redistributed from upper- to lower-body fat in lean men...

а ты Obese?
у у худых мужчин там процентов 13 жира подкожного ... у тебя вроде еще меньше ... нет?

[rihad]

Так то 10-повтор, а то - 30.

Не важно. Вам важно? Ок... )))

 

Так вроде Рихад от Сталинграда эту частичку рыготни взял.

Не припомню. Это просто логика.

[Znatok Ne]

Может и правда есть физиологические отличия между просто дефицитом и тем же дефицитом но разложенным по окнам поста и жрачки?

наукой это не подтверждено

[rihad]

Но травмы, не совместимые с жизнью, от приседа 180 или жима 120 - долб*ебизм автора.

Травмы совместимые с жизнью еще хуже т.к. еще с ними жить ))

[ryabuji]

Травмы совместимые с жизнью еще хуже т.к. еще с ними жить ))

 

Содранная корочка на ваве... Помним, скорбим.

Сообщение изменено: ryabuji (04 мая 2015 - 01:31)

[zinid]

Ну если тебе нравится все доводить до абсурда, то да - это правильное сравнение. Билдинг в таком случае еще опаснее - ушатанных локтей от французского жима 30кг или ноющих плечей от "билдерских" жимов с 90кг куда больше чем сорванных спин и больных коленей от приседа с тягой. Про бег вообще молчу.

Я использовал граничные случаи, чтобы показать, что на некотором этапе большое значение имеет случай. Техника позволяет сгладить вероятность травмы, но она всё равно остаётся высокой.

И я кстати не противопоставляю билдинг, я вообще не вижу огромной разницы между ПЛ и ББ, кроме случаев проходок, которые и увеличивают риск травм.

[Dimik]

Попробую я наверное через месяцок просто ту же еду поддержки жрать по принципу ИГ. Если вдруг самочуйка станет лучше или форма, или пара см с пуза слетит сама собой, значит чото в этом есть. Сектанты ж утверждают что не тока на сушке но и при поддержке на ИГ проще держать %жира круглогодично, и вообще все в экстазе чото))

[rihad]

а ты Obese?
у у худых мужчин там процентов 13 жира подкожного ... у тебя вроде еще меньше ... нет?

Ну если 13 lean то проехали.
А как насчет

... ∼0.5 g/day (P = NS vs. 0 g/day) of lipid would be redistributed from upper- to lower-body fat in lean men...

? Если измеряли перевод жира в ноги - то херня херней. Обычно ноги и зад у женщин проблемное место, у мужчин это живот и поясница.

[sereje4ka]

Бля он заебал. Согласитесь с ним, не видите как рахид пытается отмазаться почему он жирный. Ну мигрировал на рекомпозе ну и хер сним. 

[ryabuji]

Содранная корочка на ваве... Помним, скорбим.

 

Кстати, вот руки Алексея Вышницкого вчера после первого подхода на тяге в 360 кг. Он после этого еще 3 попытки сделал с пластырем. Но, обычно, это уже не помогает

 

П.С. Гриф у них всё-таки оказался со злой насечкой.

 

[OldBoy]

Техника позволяет сгладить вероятность травмы, но она всё равно остаётся высокой.

Высокой по сравнению с чем?

 

Два нетренированных человека с одинаковой техникой и одинаковой силой бьют в стену кулаком. Энергия удара распределяется по костяшкам и тд абсолютно одинаково. Если первый себе не сломал кости, дашь ли ты 100% гарантии что их же не сломает второй бьющий?))

Даю. Можешь проводить эксперимент. Только смотри чтобы все условия были соблюдены на 100%.

[sereje4ka]

Попробую я наверное через месяцок просто ту же еду поддержки жрать по принципу ИГ. Если вдруг самочуйка станет лучше или форма, или пара см с пуза слетит сама собой, значит чото в этом есть. Сектанты ж утверждают что не тока на сушке но и при поддержке на ИГ проще держать %жира круглогодично, и вообще все в экстазе чото))

 

А СМТ не будешь пробовать? там говорят от всех болезней излечишься + потенция + ЖЖ + ММ

[Dimik]

Бля он заебал. Согласитесь с ним, не видите как рахид пытается отмазаться почему он жирный. Ну мигрировал на рекомпозе ну и хер сним. 

Интересно, откуда у него жир мигрирует на пузо?

[Znatok Ne]

Dimik: Может и правда есть физиологические отличия между просто дефицитом и тем же дефицитом но разложенным по окнам поста и жрачки? наукой это не подтверждено

и кстати у пгшников почти повсеместно повышен пролактин ... правда продвигатели иг/пг это умалчивают .. но практика и анализы неумолимы ...
плюс ко всему тот же Берхан очень апеллирует к исследованиям по иг на мусульманах и Рамадане ... но правда и он немного лукавит ... не всю правду говорит .. а там повсеместное падение уровней лептина ... и потери мышечной массы в половину от потерянного жира ...