14864 ответов в этой теме

[Stas R]

В чем вы видите подмену понятий?

 

тренировка растянутая по времени в 2 раза воспринимается намного легче

Тренировку можно растянуть и на 9 часов, не порвётся))) 

[Виктор С]

Но причём здесь два разных человека, лучше наверно себя с собой сравнивать. 

При том, что:

- у двух разных человек будет разный расход за одинаковое время,

- у одного и того же человека будет разный расход в зависимости от уровня тренированности.

Замер расхода по часам (единый алгоритм для всех) - бред.

 

Виктор, о чём спор если ты подменяешь изначально терминологию?

Силовая и ФБТ в данном случае синонимы. 

А ты бюрократ.)

Сообщение изменено: Виктор С (01 октября 2020 - 01:00)

[AnatolyR]

Тренировку можно растянуть и на 9 часов, не порвётся))) 

Я все ещё не могу понять о чем вы говорите.
Привел этот пример в виде примера что ощущения после тренировки не связаны с энерготратами.
А вы о чем?

[Stas R]

Силовая и ФБТ в данном случае синонимы.  А ты бюрократ.)

Фигасе бюрократ. Силовая тренировка более широкое понятие, но ты выбрал самый скромный контекст. Так и ходьба это бег , только медленный)))

[Виктор С]

Силовая тренировка более широкое понятие, но ты выбрал самый скромный контекст. Так и ходьба это бег , только медленный)))

Логично. Ты прав. Буду следить за терминологией и куплю новые очки.)

 

По теме затрат: где больше  тратишь - при беге или в зале?

[phaze]

бред

Если цифры приземлённые и более менее схожи с теми, которые ты ко до этого, то почему бред?

[Stas R]

Я все ещё не могу понять о чем вы говорите. Привел этот пример в виде примера что ощущения после тренировки не связаны с энерготратами. А вы о чем?

 Так приводите пример одной тренировки с разными энерготратами , где разница не будет ощутима.  

[Grillmaster]

Заплатить 700 евро за то, что-бы достоверно знать - потратил ты 250к за тренировку, или 258

[Stas R]

По теме затрат: где больше  тратишь - при беге или в зале?

В зале, тренировка с базовыми упражнениями. Из модных учебников поведал, что расход продолжается даже на следующий день при восстановлении.)))

[Виктор С]

Если цифры приземлённые и более менее схожи с теми, которые ты ко до этого, то почему бред?

Меня не устраивают такие погрешности.

Допустим верным вышеуказанный параметр: 21,1 км за 2.10 часа = 1000 кк

Обозначь свое представление расхода за 90 минут тренировки в зале.

[ROM256]

Заплатить 700 евро за то, что-бы достоверно знать - потратил ты 250к за тренировку, или 258

Я заплатил всего 12990 рэ. Там много всяких фичей.

Уже давно окупился)

[AnatolyR]

одной тренировки с разными энерготратами

Почему энерготраты будут разными?

[ROM256]

21,1 км за 2.10 часа = 1000 кк

21.1 за 2.17 часа (10/60=0.17)

[Виктор С]

В зале, тренировка с базовыми упражнениями. Из модных учебников поведал, что расход продолжается даже на следующий день при восстановлении.)))

Ты не ответил где больше. 

Допустим верным вышеуказанный параметр: 21,1 км за 2.10 часа = 1000 кк

Обозначь свое представление расхода за 90 минут тренировки в зале.

[Grillmaster]

Я заплатил всего 12990 рэ. Там много всяких фичей.
Уже давно окупился)

Володя, у тебя немного другой случай. Ты ежедневно молотишь большие объёмы. А я говорю о физкультуре со штангой 4 часа в неделю)))

[phaze]

Меня не устраивают такие погрешности.
Допустим верным вышеуказанный параметр: 21,1 км за 2.10 часа = 1000 кк
Обозначь свое представление расхода за 90 минут тренировки в зале.

Какие «такие» погрешности?
Ты например ешь на поддержке 3500, у тебя вес маленько плавает. Тебе часы, допустим, посчитают сегодня 3267, завтра 3840. За неделю выйдет, условно 3530. Ну и, плохо чтоли?)

Своё представлении? Я понятие не имею, сколько я трачу на тренировке.

Сообщение изменено: phaze (01 октября 2020 - 01:28)

[Виктор С]

Ты например ешь на поддержке 3500, у тебя вес маленько плавает. Тебе часы, допустим, посчитают сегодня 3267, завтра 3840. За неделю выйдет, условно 3530. Ну и, плохо чтоли?)

Ты спутал учет прихода и расхода.

Приход можно посчитать достаточно точно, а расход - нет.

Своё представлении? Я понятие не имею, сколько я траву на тренировке.

И правильно. Весы покажут.

Пытаюсь достучаться, что не следует преувеличивать расход и пытаться его точно измерить.

 

В одном зале, бля, инструктор, бля, обещал пациентам жечь по 1000 кк за получасовую круговую тренировку с прыжками, гантелями и канатом. Вот же гад.

[phaze]

Ты спутал учет прихода и расхода.
Приход можно посчитать достаточно точно, а расход - нет.

И правильно. Весы покажут.
Пытаюсь достучаться, что не следует преувеличивать расход и пытаться его точно измерить.

В одном зале, бля, инструктор, бля, обещал пациентам жечь по 1000 кк за получасовую круговую тренировку с прыжками, гантелями и канатом. Вот же гад.

Я ничего не путаю, я не понимаю, с чем ты споришь?

Еще, раз. Моя позиция:
Если часы покажут расход такой, который внезапно будет не сильно отличаться от прихода, который ты считал до этого основываясь на показаниях весов и контроле рациона, то из показания достаточно точны, чтобы использовать их на практике.

Вроде же понятно написал, о чем спор?

Сообщение изменено: phaze (01 октября 2020 - 01:33)

[Stas R]

Почему энерготраты будут разными?

Вернитесь в русло обсуждения)

Нет никакой связи между ощущениями после тренировки и расходом

Вы пытаетесь подменить понятия, представляя то разные по длительности тренировки, то разных людей с отличным уровнем тренированности.

Ты не ответил где больше.

Ответил))

Сообщение изменено: Stas R (01 октября 2020 - 01:34)

[Виктор С]

Я ничего не путаю, я не понимаю, с чем ты споришь?

Всё началось с этого:

Я по - простому: не может простая силовая 90 минут весить 500 кк.

[AnatolyR]

Вы пытаетесь подменить понятия, представляя то разные по длительности тренировки, то разных людей с отличным уровнем тренированности

Это не подмена понятий.
Энергорасход на тренировке не связан с вашими ощущениями после тренировки

[phaze]

Всё началось с этого:

А я и понятия не имею, сколько сгорает калорий на тренировке.

[Виктор С]

А я и понятия не имею, сколько сгорает калорий на тренировке.

Потому что ты в зале делом занят, а не арифметикой. Я тоже расход никогда не считал.

А я влез из прЫнципа, чтобы народ понял - кроссовки марафонца весят больше, чем самая тяжелая гантеля в зале.

Сообщение изменено: Виктор С (01 октября 2020 - 01:52)

[ROM256]

Вроде же понятно написал, о чем спор?

Не спорте, ребята)

Супер пупер Гармин показал расход ровно 1000 ккал.

Который учитывает возраст, вес, время нагрузки, ЧСС нагрузки, сон и его фазы и прочее, прочее.

А таблицы показали расход 930 ккал. Так, что разница не большая, 5-7%.

Так, что таблицам можно верить))

[Stas R]

Это не подмена понятий. Энергорасход на тренировке не связан с вашими ощущениями после тренировки

Вот жеж. Один час силовой тренировки - я ощущаю себя превосходно после тренировки. Вторая подобная тренировка превращает меня в выжатый лимон. Но это никак не связано.     

[ROM256]

Посчитаем расход на силовой 1 час 30 минут.

Шесть упражнений, 5 подходов в каждом и 10 повторений.

Время под нагрузкой 25 х 30 = 750 сек или 12 мин 30 сек мах 100 ккал

Подготовка и разгрузка снаряда 1 мин на каждое упражнение = 6 мин и 30 ккал

Остальное отдых м/у подходами 1 час 11 мин 30 сек. У меня это

ходьба ~ 3 км/час. Это ~ 150 ккал

Итого: 100 + 30 +150 = 280 ккал 

[AnatolyR]

Один час силовой тренировки - я ощущаю себя превосходно после тренировки. Вторая подобная тренировка превращает меня в выжатый лимон. Но это никак не связано

Да, вы правы

[Grillmaster]

Посчитаем расход на силовой 1 час 30 минут.
Шесть упражнений, 5 подходов в каждом и 10 повторений.
Время под нагрузкой 25 х 30 = 750 сек или 12 мин 30 сек мах 100 ккал
Подготовка и разгрузка снаряда 1 мин на каждое упражнение = 6 мин и 30 ккал
Остальное отдых м/у подходами 1 час 11 мин 30 сек. У меня это
ходьба ~ 3 км/час. Это ~ 150 ккал
Итого: 100 + 30 +150 = 280 ккал

Вот!!!!!
А то - Аппле Ватцх, Аппле Ватцх....

[phaze]

Посчитаем расход на силовой 1 час 30 минут.
Шесть упражнений, 5 подходов в каждом и 10 повторений.
Время под нагрузкой 25 х 30 = 750 сек или 12 мин 30 сек мах 100 ккал
Подготовка и разгрузка снаряда 1 мин на каждое упражнение = 6 мин и 30 ккал
Остальное отдых м/у подходами 1 час 11 мин 30 сек. У меня это
ходьба ~ 3 км/час. Это ~ 150 ккал
Итого: 100 + 30 +150 = 280 ккал 

Ну вы конечно заморочились неплохо)
Но а сам расход, кстати, зачем считаете?

Как справедливо заметил Анатолий, весы+учёт жратвы дают в принципе полный инструментарий работы.

[Олег К]

Мы с тобой уже бодались об этом.) Но я всегда готов повторить (без умных девайсов, и формул, а по наитию) стандартная ФБТ 90 минут: - новичок 200 кк, - продвинутый 300 кк, - продвинутый извращенец, который выполз из зала 400 кк

Ага, твои фантазии против конкретных формул и калькуляторов

http://frs24.ru/st/k...lorij-po-pulsu/

"Средний пульс"- это понятно, но надо понимать, что алактатный и лактатный режимы имеют КПД ниже, чем окислительный. Т.е. по факту, расход энергии может быть ещё выше, чем насчитал калькулятор.

Возможны, конечно, некоторые погрешности. Ну суть тут сводится к одному- химическая реакция окисления для получения АТФ и сопутствующие ей чётко просчитываются, расход кислорода известен. Масса тела тоже. Вот и все "нано-технологии" )))

На 5 км марафонец не вспотеет, силовик будет мокрый, а физкультурник вспотеет и будет злиться, что он слабее силовика и медленнее марафонца. И для всех единая формула?

Формула учитывает массу тела. Что не так? Температура тела физкультурника, марафонца и силовика в норме - 36,6 С, потому скорость протекания определённых метаболических реакций будет одинаковой.