55 голосов
Бывалый
Есть мнение, что для них нужно подтягиваться не к груди, а к животу.
есть мнение, что подтягиваясь к животу или к груди или к паху - ты все равно в большей степени задействуешь ромбовидные мышцы.
ВИГ советует подтягиваться, используя лямки в обязательном порядке.
я полностью перешел на кольца. По ощущениям больше нравится. на счет широчайших хз.
Сообщение изменено: Хиляк (21 января 2016 - 10:44)
МЕДВЕД
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 января 2016 - 10:53)
Невыступающий неспортсмен
я же вроде нигде не писал, что надо только куриные грудки есть... то что белок в крупах содержится, да и в любой другой еде тоже в курсе. Про гречневую кашу: вареная гречка содержит (на 100г): белки - 4,2г, углеводы - 21,3г, жиры 1,1г. (http://sportlifeabou...-buckwheat.html) Предположим, что в течение дня мы будем есть только гречневую кашу без масла, куриную грудку, какой-нибудь салат и хлеб (у-48,б-8, ж-1 на 100 гр) , тогда получим, что нам грубо нужно съесть в нетренировочный день 1,5 кг гречневой каши, 120 г хлеба, 350 г куриной грудки, 200г витаминного салата. Пересчитав на 5 приемов пищи будет 300г гречки, 70г мяса, 40г салата, 24г хлеба за прием - вообще нормальный расклад, как мне видится. При этом мы получим примерно 157 г белка, 365 г углеводов и 50 г жиров - т.е. 2г на 1кг веса. И это укладывается в формулу Хэттфилда (ж-65, у-365, б-160) с некоторой погрешностью, можно еще хлебушек маслицем помазать. Теперь предположим, я считаю, что мне не нужно столько белка - тогда я уменьшаю количество мяса в рационе, скажем до 150 г в сутки, получается 107 г белка (1,33 г/кг) в соответствии с вашей формулой. 150г мяса на 1500г гречневой каши на воде, да ну ее нафиг такую жизнь.... В отношении подкормки в тренировочный день: лично мне неудобно таскать с собой на тренировку контейнер с гречкой и котлетой, чтобы сожрать его после тренировки, шейкер с гейнером отлично работает, т.е. питаюсь я всегда исходя из одной и той же калорийности, но после тренировки выпиваю шейкер с "полудозой" гейнера и компенсирую дополнительные энергетические траты. Где я ошибаюсь? ps. знаю, что другие крупы тоже бывают, знаю что бывают супы, манты, пельмени, плов, лагман и прочая вкусная еда.
Не пытайся свернуть)))
Ты начал с того, что посчитал белок и жиры из грудок и написал, что ввиду того, что получаем подспудно перебор по жирам, надо закидывать спортпитовский протеин (прозвучало 80 гр).
Потому и задан был вполне конкретный вопрос: а почему ты никак не учитываешь белок из продуктов растительного происхождения?
И с моей стороны был конкретный пример- крупы ( изделия из них в виде хлеба тоже можно считать). Вообще очень много продуктов растительного происхождения содержат белок в нормальном количестве. Со всякими гарнирчиками, хлебобулочными, овощами обычный человек наедает порядка 50 грамм белка.
Мораль сей басни такова- необходимость спортпита сильно преувеличена.
п.с. А гречкой давиться я и не призывал. Просто через "гречку" и "грудки" до качков быстрее доходит)))
Аксакал
Мнение МС по полиатлону, т.е. серьёзного подтягивальщика Кожуркина, но у него цель не размер, а количество:
По сравнению с аналогичным тестом трёхнедельной давности результат вырос с 32 до 34 подтягиваний.
Я знаю парня, у которого при подтягивании явно видно включение больших круглых мышц, а широчайшие визуально даже не напрягаются. Может быть у Вас такой же вариант?
Я, кстати, тоже скептически отношусь к тяге блока сидя как к способу подготовки к подтягиванию. Слишком уж много помощи со стороны мышц, не принимающих непосредственного участия в подтягивании на перекладине. Поэтому и использую блок только на разминке.
http://forum.steelfa...=59#entry969522
Аксакал
Это если без отягощения, а када с грузом - очень даже окуенный хд проектор получается!
100%
Но одними подтягиваниями даже с весом шир не накачаешь:
http://forum.steelfa...entry1057533051
Молотобоец
Канешно нет, никуя не накачаешь без приседа, жима и становой!100%
Но одними подтягиваниями даже с весом шир не накачаешь:
http://forum.steelfa...entry1057533051
Аксакал
Уже не раз написано, о включение широв во время жима!
Слышал об этом, но пока не научился включать.(
О подтягивании с отягощением для увеличении того же жима, смотрим видео у Олега Рябинникова...
Спасибо, поищу.
Новичок
Я, кстати, тоже скептически отношусь к тяге блока сидя как к способу подготовки к подтягиванию. Слишком уж много помощи со стороны мышц, не принимающих непосредственного участия в подтягивании на перекладине. Поэтому и использую блок только на разминке.
Вот это немного странно... К примеру, у меня совсем другие ощущения, и при подтягиваниях субъективно работает больше мышц - стабилизаторы всяческие и т.д.
А как раз на вертикальном блоке создается ощущение изолированной работы.
И, кстати, объективно получается так, что на блоке с весом, равным и даже большим собственного, повторений получается больше раза в два или больше. Думаю, что это как раз из-за выключения из работы слабых стабилизаторов, которые полноценно включаются при подтягиваниях и именно они первые отказывают, не давая основательно загрузить основные рабочие мышцы.
Как пример, присед в Смите и просто присед: часто вижу, как люди в Смите приседают ощутимо больше, чем со свободным весом.
Но это так, размышления вслух...
Новичок
Не пытайся свернуть)))
Ты начал с того, что посчитал белок и жиры из грудок и написал, что ввиду того, что получаем подспудно перебор по жирам, надо закидывать спортпитовский протеин (прозвучало 80 гр).
Потому и задан был вполне конкретный вопрос: а почему ты никак не учитываешь белок из продуктов растительного происхождения?
И с моей стороны был конкретный пример- крупы ( изделия из них в виде хлеба тоже можно считать). Вообще очень много продуктов растительного происхождения содержат белок в нормальном количестве. Со всякими гарнирчиками, хлебобулочными, овощами обычный человек наедает порядка 50 грамм белка.
Мораль сей басни такова- необходимость спортпита сильно преувеличена.
п.с. А гречкой давиться я и не призывал. Просто через "гречку" и "грудки" до качков быстрее доходит)))
вот я в очередной раз не понимаю в чем сейчас-то я виноват:
- привел пример в начале в качестве так сказать основе логических измышлений, он был воспринят, как инструкция к действию
- в конце поста написал, как конкретно я раскидываю БЖУ в диете и применяю спортпит, до туда похоже дочитывать не стали
- в ответку на вопрос про то "совсем я тупой или не совсем, что не знаю, что белки есть в растительных крупах", я подробно расписалбаланс БЖУ на основе гречки, куриной грудки и салата, где опять же подвел объемы потреблямых продуктов к нормам из поста 1, которые указаны в книге Хэтфилда. Написал конкретно, чего сколько нужно съесть для соблюдения баланса из поста 1, написал, почему недобор в белковой пище животного происхождения приведет к тому, что придется давиться кашей. Это хорошо, что я еще про супы ничего не писал...
- я специально не приводил примера полноценной диеты, потому что каждый самостоятельно может подобрать список продуктов и блюд в соответствии со своими предпочтениями, опираясь на баланс БЖУ из книги. Опять же балансные цифры я взял промежуточных значений, и нигде не говорил, что если съесть лишний кусок печенюшки - сразу задница будет шире плеч.
- по поводу конкретной фразы про протеин и жиры: в своем рационе я потребляю жирный творог, яйца, льняное, растительное и сливочное масло, молочные продукты необезжиренные, потому что мне так нравится, чтобы вписать свой рацион в баланс по жирам (опираясь на книгу тов. Хэтфилда) я применяю временами спортпит, в количестве 30-50г белка, или грамм 50-70 гейнера после тренировки.
- по поводу потребности организма в спортпите, выскажу свою точку зрения - отличная, удобная корректировка диеты. Плюс к этому имеются различные "стимуляторы" типа трибулусов, предтреников и т.п., которые тоже могут результат толкнуть.
Я с радостью выслушаю реальные рекомендации, а не фразы в духе: "ты дурак, потому что ты дурак", давайте все-таки изначально подходить с точки зрения, что все мы здесь не тупые. Есть результаты исследований, которые противоречат указанным мной источникам, приведите, я не против достоверной информации, есть неверные моменты в моей концепции - тоже не считаю себя непогрешимым - обозначьте, объясните в чем ошибка, скажу "спасибо" и исправлюсь, а так неконструктивный диалог получается.
Аксакал
Коллеги, вы не слышите друг друга?
А я не вижу противоречий:
Мораль сей басни такова- необходимость спортпита сильно преувеличена.
100%
От него не попрёт, но очень удобно.
я применяю временами спортпит, в количестве 30-50г белка, или грамм 50-70 гейнера после тренировки.
- по поводу потребности организма в спортпите, выскажу свою точку зрения - отличная, удобная корректировка диеты. Плюс к этому имеются различные "стимуляторы" типа трибулусов, предтреников и т.п., которые тоже могут результат толкнуть.
100%
Витамины и омегу 3 - всегда! Л-карнитин, креатин - иногда.
(опираясь на книгу тов. Хэтфилда)
Я опираюсь на простое циклирование дефицита/профицита и тему питание на ЖФ.
Новичок
Господа, помогите плиз.
Прошу подправить программу (если требуется)
Два занатия в неделю:
1 день
Пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20
Присед 3х8 тяжелый
Подтягивания 3х10
Жим лежа 3х12-15 легкий
Жим стоя 2х10-12
Подъем штанги на бицепс (ладони вверх) 2х12
Разгибание рук на блоке 3х12
Гиперэкстензии 2х15
2 день
пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20
Румынская тяга с гантелями 2х20-25
Тяга в наклоне 3х12
Жим лежа 3х6 тяжелый
Разгибание рук на блоке 2х20
Делаю этот комплекс примерно 4-5 месяцев.
В общей сложности занимаюсь 10 месяцев
Подскажите, что делать дальше? Оставлять, или пробовать другой фуллбади? Приоритет набор массы и силы.
Спасибо.
Интересующийся
Господа, помогите плиз.
Прошу подправить программу (если требуется)
Два занатия в неделю:
1 день
Пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20
Присед 3х8 тяжелый
Подтягивания 3х10
Жим лежа 3х12-15 легкий
Жим стоя 2х10-12
Подъем штанги на бицепс (ладони вверх) 2х12
Разгибание рук на блоке 3х12
Гиперэкстензии 2х15
2 день
пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20
Румынская тяга с гантелями 2х20-25
Тяга в наклоне 3х12
Жим лежа 3х6 тяжелый
Разгибание рук на блоке 2х20
Делаю этот комплекс примерно 4-5 месяцев.
В общей сложности занимаюсь 10 месяцев
Подскажите, что делать дальше? Оставлять, или пробовать другой фуллбади? Приоритет набор массы и силы.
Спасибо.
если такая программа нравится, то оставлять .. ИМХО для меня такая программа (не совсем такая, но принцип схож) работала весь прошлый год ..
прирост массы и силы на такой программе, при условии правильной нагрузки и питания гарантирован ..
в нее можно впихнуть даже лифтерскую процентовку по жиму и он попрет вверх, потому что подсобки практически достаточно!!!
да, интересен прогресс в силовых и как строится прогрессия ... по остальному программа ИМХО (не ругайтесь) идеальная ..
Сообщение изменено: Siamese_Cat (21 января 2016 - 01:36)
Невыступающий неспортсмен
вот я в очередной раз не понимаю в чем сейчас-то я виноват: - привел пример в начале в качестве так сказать основе логических измышлений, он был воспринят, как инструкция к действию - в конце поста написал, как конкретно я раскидываю БЖУ в диете и применяю спортпит, до туда похоже дочитывать не стали - в ответку на вопрос про то "совсем я тупой или не совсем, что не знаю, что белки есть в растительных крупах", я подробно расписалбаланс БЖУ на основе гречки, куриной грудки и салата, где опять же подвел объемы потреблямых продуктов к нормам из поста 1, которые указаны в книге Хэтфилда. Написал конкретно, чего сколько нужно съесть для соблюдения баланса из поста 1, написал, почему недобор в белковой пище животного происхождения приведет к тому, что придется давиться кашей. Это хорошо, что я еще про супы ничего не писал... - я специально не приводил примера полноценной диеты, потому что каждый самостоятельно может подобрать список продуктов и блюд в соответствии со своими предпочтениями, опираясь на баланс БЖУ из книги. Опять же балансные цифры я взял промежуточных значений, и нигде не говорил, что если съесть лишний кусок печенюшки - сразу задница будет шире плеч. - по поводу конкретной фразы про протеин и жиры: в своем рационе я потребляю жирный творог, яйца, льняное, растительное и сливочное масло, молочные продукты необезжиренные, потому что мне так нравится, чтобы вписать свой рацион в баланс по жирам (опираясь на книгу тов. Хэтфилда) я применяю временами спортпит, в количестве 30-50г белка, или грамм 50-70 гейнера после тренировки. - по поводу потребности организма в спортпите, выскажу свою точку зрения - отличная, удобная корректировка диеты. Плюс к этому имеются различные "стимуляторы" типа трибулусов, предтреников и т.п., которые тоже могут результат толкнуть. Я с радостью выслушаю реальные рекомендации, а не фразы в духе: "ты дурак, потому что ты дурак", давайте все-таки изначально подходить с точки зрения, что все мы здесь не тупые. Есть результаты исследований, которые противоречат указанным мной источникам, приведите, я не против достоверной информации, есть неверные моменты в моей концепции - тоже не считаю себя непогрешимым - обозначьте, объясните в чем ошибка, скажу "спасибо" и исправлюсь, а так неконструктивный диалог получается.
Ни в чём не виноват, просто слегка "не точен".
Ещё раз тезисно:
-калорийность белка указана неверно
-потребность в белке значительно завышена
-вывод о необходимости приёма спортпитовского протеина неверен
Синий Кот
почем разброс 8 упр. и 5 упр ? как делили то ?Два занатия в неделю: 1 день Пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20 Присед 3х8 тяжелый ( почему тяжелый то ? где легкий ? )Подтягивания 3х10 Жим лежа 3х12-15 легкий Жим стоя 2х10-12 Подъем штанги на бицепс (ладони вверх) 2х12 Разгибание рук на блоке 3х12 Гиперэкстензии 2х15 2 день пресс (подъемы на наклонной скамье) 2х20 Румынская тяга с гантелями 2х20-25 Тяга в наклоне 3х12 Жим лежа 3х6 тяжелый Разгибание рук на блоке 2х20
а вы после румынки нормально тяните в наклоне ?
вы легкий и тяжелый только кол-вом различаете ?
Новичок
Не получается копировать, видать на работе устаревший браузер.
Железякин, ну вот что делаю, то и написал)) Я даже не могу ответить на все ваши вопросы, т.к., программу хорошие люди с форума предлагали.
После румынки проблема разве что в хвате. Сложно держать, а так норма, да и в тяге у меня веса небольшие.
Мне скорее сложнее после жима лежа, жим стоя делать.
Новичок
Ни в чём не виноват, просто слегка "не точен".
Ещё раз тезисно:
-калорийность белка указана неверно
-потребность в белке значительно завышена
-вывод о необходимости приёма спортпитовского протеина неверен
спорить не о чем
Интересующийся
а вы после румынки нормально тяните в наклоне ?
ну а почему бы нет? если румынка с гантелями килограмм по 20, больше для офп, а потом тяга в наклоне основным для спины ..
и потом, посмотри .. румынка там на 20-25 .. это больше как офп вводное, но при правильной тезнике бицепс бедра можно загрузить очень сильно .. да и поясница привыкнет
Сообщение изменено: Siamese_Cat (21 января 2016 - 02:07)
Интересующийся
Не получается копировать, видать на работе устаревший браузер.
Железякин, ну вот что делаю, то и написал)) Я даже не могу ответить на все ваши вопросы, т.к., программу хорошие люди с форума предлагали.
После румынки проблема разве что в хвате. Сложно держать, а так норма, да и в тяге у меня веса небольшие.
Мне скорее сложнее после жима лежа, жим стоя делать.
тягу в наклоне спокойно можно делать в лямках ...
глядя на программу, я вижу, что во многом она схожа с тем, как я тренировался .. в свою очередь я позволю себе высказаться в защиту данного подхода ...
во первых я ее брал не с потолка, а мне ее тоже подсказали очень уважаемые люди с форума .. именно такой порядок упражнений был подобран для заточки под жим лежа (после тяги в наклоне сразу жим) ... я начал эту программу после сброса веса в 8 кг с полной растренированностью в жиме ..
а закончил с рекордом ... +
другой вопрос, что там нужно прогрессии смотреть и уровень нагрузки .. и разумеется все вышесказанное мое новичковское имхо .. но за данный принцип тренировок я отвечаю ..
во второй день меньше упражнений потому, что в день тяжелого жима вообще можно ничего не делать больше , а еще потому, что в моей программе была еще подсобка на трицепс а тут ее нет ..
Синий Кот
Не получается копировать, видать на работе устаревший браузер.
Железякин, ну вот что делаю, то и написал)) Я даже не могу ответить на все ваши вопросы, т.к., программу хорошие люди с форума предлагали.
После румынки проблема разве что в хвате. Сложно держать, а так норма, да и в тяге у меня веса небольшие.
Мне скорее сложнее после жима лежа, жим стоя делать.
ну начинать вообще надо с 1-2 рабочих подходов. ))) . не зависимо от уровня подготовки. так проще переноситься.
ну я спросил, то что мне не понятно. думал вы знаете ))).
хорошие люди это хорошо. людям надо верить. но и спрашивать не помешает. потом пригодиться.
теперь по частям моих вопросов.
почему спросил про румынку и тягу. если хорошо порумынить, то в стойке в наклоне биц. бедра будет уже уставший , особенно если хорошо потянули. стоять будет тяжко , ноги трясет, спину устала . ну кисти вы уже сами выяснили.
возможно , что веса у вас пока так сильно не загоняют. у меня было бы именно так.
присед. если пишут Тяжелый , то предполагается и противоположная версия. Легкий. ( в жиме это хоть как то представлено)
про жим и тяж и легкое. предпологаю , что у вас это правильно делить на условно малоповтор и многоповтор.
ведь легкий это когда вы например 50 % от тяжелого , на тоже кол-во повторений.
Новичок
Siamese_Cat
Да, мне в общем тоже программа нравится. Я просто думаю, может двигаться в перед. Вон в фуллбади на форуме написано каждые 2 месяца менять программу.
Румынскую тягу делаю с гантелями по 34 кг. Тяжело из-за слабого хвата после 15 раза.
Тягу в наклоне специально делаю без лямок (хотя очень хочется), нужно хват развивать, а в лямках можно об этом забыть.
Интересующийся
Тяжелая 3*5-6 раз
Легкая 3*12-15 с запасом
Тяжелая 3*5-6 или 1-2*5-6 и дожимания с досок 10-15см 2-3*3-5 повторов
Легкая 3*12-15 с запасом
Средняя 3*8 с запасом
Легкая
Тяжелая 3*5-6
Легкая
определение тяжелой и легкой жимовой тренировки по Рогожникову .. именно так Кракатан и делает жим .. все отлично ..
Интересующийся
Siamese_Cat
Да, мне в общем тоже программа нравится. Я просто думаю, может двигаться в перед. Вон в фуллбади на форуме написано каждые 2 месяца менять программу.
Румынскую тягу делаю с гантелями по 34 кг. Тяжело из-за слабого хвата после 15 раза.
Тягу в наклоне специально делаю без лямок (хотя очень хочется), нужно хват развивать, а в лямках можно об этом забыть.
я постоянно меняю НО вышеизложенный подход очень хорош для новичка, который хочет прибавить в силе, массе и жиме лежа .. другой вопрос, что там вся фишка в подборе нагрузки ..
румынку можно ставить не вначале, это не принципиально .. у меня сейчас румынка идет в конце ...
про лямки высказал свое ИМХО .. вам ширы качать надо а не хват ..
в общем я высказался по программе ..
Синий Кот
Тяжелая 3*5-6 раз
Легкая 3*12-15 с запасом
Тяжелая 3*5-6 или 1-2*5-6 и дожимания с досок 10-15см 2-3*3-5 повторов
Легкая 3*12-15 с запасом
Средняя 3*8 с запасом
Легкая
Тяжелая 3*5-6
Легкая
определение тяжелой и легкой жимовой тренировки по Рогожникову .. именно так Кракатан и делает жим .. все отлично ..
Игорь, где ты там увидел определение ? тут ты написал лишь повторный ряд. это не одно и тоже.
Интересующийся
Игорь, где ты там увидел определение ? тут ты написал лишь повторный ряд. это не одно и тоже.
а вот посмотри .. название .. тяжелая, легкая .. это не я - это Рогожников ..
"На легкой Вы должны восстанавливаться после тяжелой тренировки. Ни каких рекордов! Только легкие веса, я называю это РАЗМИНКА перед тяжелой!"
тоже Рогожников ..
другой вопрос, что вариантов легкой тренировки может быть много ..
На тяжелой можно делать ВСЕ! и проходки но не чаще 1 раза в месяц, дожимания, работать с цепями, жимы с пола, негативы, жимы вниз головой и прочее, что придумаете, главное это выход на новый рубеж, рекорд он может быть как увеличение веса на раз так и в 5-6 повторах.
Сообщение изменено: Siamese_Cat (21 января 2016 - 02:26)
Интересующийся
помнится несколько месяцев назад тут уже было обсуждение легкой тренировки ... кто то говорил что это тот же вес но на 2 повторенния, а не на 6 как обычно, кто то говорил вес в 50% на то же количество, а кто то говорил, что вес в 50% но на большее количество ..
потом кажется сошлись во мнении, что все это варианты легкой трненировки ..
Мне скорее сложнее после жима лежа, жим стоя делать.
вот в этом вся фишка и есть .. при условии адекватного веса в жиме стоя и отсуствием погони за рекордами и отказе (как у ДНБ) есть мнение, что эти упражнения будут подтягивать друг друга ..
Синий Кот
а вот посмотри .. название .. тяжелая, легкая .. это не я - это Рогожников ..
"На легкой Вы должны восстанавливаться после тяжелой тренировки. Ни каких рекордов! Только легкие веса, я называю это РАЗМИНКА перед тяжелой!"
тоже Рогожников ..
другой вопрос, что вариантов легкой тренировки может быть много ..
На тяжелой можно делать ВСЕ! и проходки но не чаще 1 раза в месяц, дожимания, работать с цепями, жимы с пола, негативы, жимы вниз головой и прочее, что придумаете, главное это выход на новый рубеж, рекорд он может быть как увеличение веса на раз так и в 5-6 повторах.
еще раз. ты все про повторый ряд говоришь. ты найди как вес подбирается.
тут уже ближе к теме.помнится несколько месяцев назад тут уже было обсуждение легкой тренировки ... кто то говорил что это тот же вес но на 2 повторенния, а не на 6 как обычно, кто то говорил вес в 50% на то же количество, а кто то говорил, что вес в 50% но на большее количество ..
сравнивать надо не повторы , а кол-во нагрузки
Интересующийся
еще раз. ты все про повторый ряд говоришь. ты найди как вес подбирается.
"Я считаю на легкой тренировке веса на штанге 45-50%, повторений от 8-10 до 15-20, вот на этих тренировках самое то отработка техники, её шлифовка по структуре и движению. "
Рогожников ..
или как написано выше 12-15 с ЗАПАСОМ ...
сравнивать надо не повторы , а кол-во нагрузки
про подбор нагрузки сейчас ведь речь не идет .. человек спросил про принцип программы .. ясен пень там нагрузку надо правильно подобрать .. но смысл передан .. ЛЕГКАЯ тренировка а значит легкая нагрузка для отработки техники .. человек сам ее чувствует ..
я не в коем случае не спорю, но не хочу, чтобы у человека сложилась впечатление, что подход неправильный
..
а вот вариант легкого жима по Силовичку при моем тогдашнем ПМ в 120 кг
Жим легкий 60-3х12
это в килограммах .. вот вам те же 50%
Алексей, да вот твой же вариант легкого жима для меня, когда ты меня из перетрена вытаскивал!!
жим лежа 40-50% 2*10 на скорость
Сообщение изменено: Siamese_Cat (21 января 2016 - 02:53)
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
