Вход
Регистрация
Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Михаил Кокляев / Michael Koklyaev
43 голосов
Автор темы:
DIM. ON.
, авг 10 2006 10:42
Наверх
#5073
Отправлено 16 июля 2011 - 08:28
Спартачок
-
- Участник форума
-
- 753 сообщений
непривилегированный пользователь
#5079
Отправлено 21 июля 2011 - 07:10
Август
-
- Привилегированный пользователь
-
- 34 529 сообщений
Спортсмен бывший-Человек настоящий
-
Пол: Не определился
Господа а что Вы скажете в свете нынешних событии Миша-тяжелая атлетика, после прочтения вот этой статьи из журнала "СПОРТИВНАЯ ЖИЗНЬ РОССИИ" №10 октябрь 2007 год
Михаил Кокляев: большая, несостоявшаяся надежда
-А все же, главная ваша гордость и, как я понимаю, большая травма - это Михаил Кокляев.
-Да, Миша... Он пришел в мою группу, когда из Челябинской области попал в Москву для прохождения воинской службы. Я как увидал его, увидал его работу на помосте, сразу понял - это то, чего я долго ждал. Технического брака у парня с вагон, еще сырой, корявый, но физические данные феноменальные, а жизненая энергия - ключом и через край. Устроил его в гостиницу при нашем спортклубе, но там ему не понравилось: вечерами один остается, скучно. Что делать, предложил переехать ко мне: поставили раскладушку на кухне и стал он как бы членом нашей семьи.
-Сейчас я вот что хочу сказать, Александр Михайлович... У нас отношение к штангистам - тяжеловесам особое. У американцев были и есть первоклассные тяжи - боксеры, а наша гордость - борцы и штангисты этой весовой категории, они как демонстрация абсолютной физической силы. Но в последнее время с "самыми сильными людьми планеты" у нас - хуже некуда. И вот появился Кокляев - радость, надежды и воодушевление. А вскоре, увы, очередное разочарование...
- С Мишей у меня стали возникать сложности после того, как он выиграл чемпионат России - всего у него пять таких титулов. Это хорошо, если твой ученик думает о тренировочном процессе, предлагает какие-то варианты, пусть даже отчаянно спорит. Но мера и тут должна быть, поскольку для того, чтобы вывести своего парня на высшие результаты, у тебя с ним по ключевым вопросам все дожно совпадать. А тренировать штангиста-тяжеловеса - это, скажу я вам, вообще, ох, какое непростое и нервное занятие: они люди с очень сложными характерами. Тем более, если тренер из легковесов, у этих огромных мужиков от инстинкта несколько снисходительное восприятие маленьких. Был же случай, когда с Алексеевым о чем-то горячо заспорил Чужин, и кончилось тем, что Василий Иванович сгреб своего начальника в охапку, поднял и головой вниз - утопил в сугробе, еле тот выбрался.
-У вас с Кокляевым не доходило до этого?
-Не доходило, слава Богу. Но непослушание его развивалось: я ему свое, а он ни шагу назад, и тренировка кувырком. Он, например, стал меньше работать над развитием ног, а это очень серьезное заблуждение. Я ему, чтобы образумить, рассказываю, какое большое значение придавали тренировке ног те же Алексеев и Марчук, а Миша свое: "Нет, сила спины - это главное". Потом случайно узнаю, что он начал заниматься у другого тренера - еще один неприятный разговор с ним. В сердцах он мог уйти из зала, то есть покинуть свое рабочее место, как-то и со сбора уехал - месяц пропадал. Потом вернулся, поговорили откровенно, снова приступили к занятиям. Но, в целом, вместо плотной, слаженой работы пошли какие-то метания, споры и выяснения, что, считаю, в немалой степени было причиной его срыва на первом для нас чемпионате Европы - тогда Миша не поднял начальный вес в рывке.
- Скажите, а вы по отношению к ниму не допускали никаких ошибок?
-Много думал об этом и сейчас думаю. То, что я отдавал работе с Мишей все свои силы и умения, это для меня очевидно. Больше скажу, с Мишей Кокляевым я трудился как ни с кем другим. Меня вдохновляла идея довести его до звания олимпийского чемпиона - это же мощный стимул для любого тренера, великая мечта.
-Я вот о какой подумал закономерности... Вам, как штангисту, не хватило какого-то шага для того, чтобы стать первым. Но ведь нечто подобное произошло с вами и как с тренером.
-Понимаете, в чем здесь штука? В моем характере... Каким должен быть тренер? Он должен не только знать техническую сторону подготовки, методику. Другое, он должен быть еще своего рода пробивалой и вышибалой. Если что не так - сразу на дыбы и в бой, в скандал! А я так, к сожалению, не умею, другая натура. Был случай: Миша в составе, завтра вылет в Канаду на чемпионат мира, а сегодня он поехал в экипировочный центр за формой. И вдруг звонок, спрашивают:
-"У тебя, Александр Михайлович, валидол под рукой?"
- "Что случилось?"
- "Принято решение не везти Кокляева в Канаду".
Бросился узнавать-как это, по какой причине? Объяснение глупейшее: дескать, Кокляев еще молодой и его надо поберечь до Олимпиады в Пекине. Так беречь надо ветерана, его изношенные вены и суставы, а не полного свежих сил, молодого штангиста, которого надо обкатывать и утверждать на турнирах, тем более на чемпонате мира. Возвращается Миша, до крайности, конечно, обиженный и расстроеный, он, между прочим прекрасно был подготовлен к чемпионату, в большую силу вошел. Говорит: "Как же так, Михалыч, это не справедливое решение, почему вы не отстояли меня?" И он был прав: не отстоял, не смог.
-Это решение, мягко говоря, странное. Сборная России по тяжелой атлетике уже какой год не в лидерах, а тут появляется возможность вырастить тяжеловеса-чемпиона. И какой бы у него ни был характер, ему надо помогать, двигать. В конце концов, своими победами он и сборную вывезет, поможет отчитаться. где тут логика?
-Миша Кокляев не пришелся ко двору - я о руководителях сборной говорю. Он, как я уже отмечал, очень самостоятельный, не всегда управляемый. Но раньше - что, у тренеров сборной не было проблем, скажем, с Леней Жаботинским, тем более Василием Ивановичем? Да Миша мой рядом с ними - просто ласковый пушистый котенок. Но, ведь тренеры того поколения находили подходы к своенравным людям, держали в рамках, и те давали высочайшие результаты. Конечно, Давид Адамович Ригерт видел замечательные данные моего ученика, как-то пригласил меня на беседу и предложил записать его, Ригерта, тренером Кокляева. Я подумал, что такой вариант, возможно, поспособствует Мишиной карьере, и согласился. Но с условием, что буду значиться вторым тренером. К моему удивлению, Давид Адамович не пошел на этот вариант, что, сами понимаете, не укрепило наше положение в сборной...
Позднее Ригерт пригласил меня на свой юбилей, предложил в мою честь тост, это было очень приятно. Но должен откровенно сказать, что мое восхищение Ригертом как спортсменом выше восприятия его как тренера.
-Итак, Кокляев ушел из тяжелой атлетике и стал выступать в качестве стронгмена.
-Да, помыкался и принял такое решение. Но я знаю, что ушел он не из-за любви к этому шоу, а просто с целью заработать, обеспечить себя, семью.
-Расстались без обид?
-А какие могут быть обиды, так уж все сложилось. Звонит мне, иногда видимся, рассказывает о своих выступлениях в силовом шоу. У него там неплохо пошло, что-то выигрывает или занимает призовые места. Миша не лишен и артистических способностей, хорошее лицо, улыбка во весь рот, шутит, держится раскованно - в шоу это имеет большее значение.
-Он всех очаровал и по спортивному каналу TV, складно говорил, стихи читал, сыграл на гармошке...
-Так это я его научил - для нас, рязанских, гармошка остается любимым инструментом, мы с Мишей в дуэте еще какие концерты на сборах давали!
-Но, почему он о вас в этой передаче ничего не сказал?
-Меня это тоже немного удивило. Он потом позвонил, спрашивает: "Ну как, вам понравилось?" - "Да, было интересно. Но почему о Кунцевском спортклубе ничего не сказал, о людях, которые тебе здесь помогали, о Белове и Милованове в первую очередь? Как же так, разве с тобой рядом никого не было?" Он объяснил, что говорил, но эти места почему-то не попали в передачу. Может и так, не знаю.
- В тяжелую атлетику он ни при каком варианте не вернется?
-По возрасту он сейчас в полном расцвете, но вряд ли: на нем Федерация уже поставила крест. Миша, конечно, понимает, что не реализовал себя и на четверть, поэтому иногда говорит о намерениии выступить на Олимпиаде в Пекине за Узбекистан или Белоруссию, но все это, по-моему, несерьезно. Много времени упущено - не догнать.
-Очень переживали?
-А как вы думаете? Миша для нас с женой родным человеком стал: она и форму его стирала, и обеды особые готовила, чтобы не только вкусно было, но и полезно для его организма, стала и в другом нашей помощницей. А для меня расставание стало душевной травмой, да и сейчас саднит. А в том, что Миша не состоялся, все по-маленьку виноваты: и он, и я , и само нынешнее отношение к тяжелой атлетике.
ЕЩЕ РАЗ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ
-Что же сейчас у вас остается, Александр Михайлович, что главное?
-Сейчас я уже не живу надеждой найти еще одного ученика - второго Мишу Кокляева. Возраст не тот, честолюбия поубавилось. Зато нашел нашел очень хорошего и многообещающего помощника - Александра Нуждина. Он уже проявил себя как тренер. Он может и должен пойти дальше меня. В группе нашей есть очень перспективные ребята. Для участия в последней Всероссийской Спартакиаде учащихся мы, кунцевские, дали сборной Москвы, которая, кстати, выиграла Спартакиаду, семерых своих питомцев: Игоря Самородова, Артема Сусликова, Сергея Остроухова, Сашу Назимова - это наши самые способные ребята. Есть еще Людмила Анина - это такая сильная девушка! Уже стала мастером спорта международного класса, завоевала брнзовую медаль на чемпионате России среди взрослых, представляеете, какое у нее будущее?
А смысл своей работы я виже не только в спортивных достижениях, о чем уже говорил. Сейчас такие времена, что пришло много хорошего, но еще больше отрицательного, даже опасного для молдых душ. Пришло то, о чем мое поколение и слышать не слышало. А еще вот эти много часовые бдения за компьютером-за ними подростки срывают свои нервные системы и сам иммунитет, зрение, конечно, портят. Убеждаю, что для их возраста естественно бегать, прыгать, мяч гонять, выносливость и силенку развивать. К этому мы в спортклубе призываем, этому учим, поскольку видим в своей работе именно в этом заслон искушениям нашего века. Так что это и считайте главным в моей сегодняшней жизни и работе.
Михаил Кокляев: большая, несостоявшаяся надежда
-А все же, главная ваша гордость и, как я понимаю, большая травма - это Михаил Кокляев.
-Да, Миша... Он пришел в мою группу, когда из Челябинской области попал в Москву для прохождения воинской службы. Я как увидал его, увидал его работу на помосте, сразу понял - это то, чего я долго ждал. Технического брака у парня с вагон, еще сырой, корявый, но физические данные феноменальные, а жизненая энергия - ключом и через край. Устроил его в гостиницу при нашем спортклубе, но там ему не понравилось: вечерами один остается, скучно. Что делать, предложил переехать ко мне: поставили раскладушку на кухне и стал он как бы членом нашей семьи.
-Сейчас я вот что хочу сказать, Александр Михайлович... У нас отношение к штангистам - тяжеловесам особое. У американцев были и есть первоклассные тяжи - боксеры, а наша гордость - борцы и штангисты этой весовой категории, они как демонстрация абсолютной физической силы. Но в последнее время с "самыми сильными людьми планеты" у нас - хуже некуда. И вот появился Кокляев - радость, надежды и воодушевление. А вскоре, увы, очередное разочарование...
- С Мишей у меня стали возникать сложности после того, как он выиграл чемпионат России - всего у него пять таких титулов. Это хорошо, если твой ученик думает о тренировочном процессе, предлагает какие-то варианты, пусть даже отчаянно спорит. Но мера и тут должна быть, поскольку для того, чтобы вывести своего парня на высшие результаты, у тебя с ним по ключевым вопросам все дожно совпадать. А тренировать штангиста-тяжеловеса - это, скажу я вам, вообще, ох, какое непростое и нервное занятие: они люди с очень сложными характерами. Тем более, если тренер из легковесов, у этих огромных мужиков от инстинкта несколько снисходительное восприятие маленьких. Был же случай, когда с Алексеевым о чем-то горячо заспорил Чужин, и кончилось тем, что Василий Иванович сгреб своего начальника в охапку, поднял и головой вниз - утопил в сугробе, еле тот выбрался.
-У вас с Кокляевым не доходило до этого?
-Не доходило, слава Богу. Но непослушание его развивалось: я ему свое, а он ни шагу назад, и тренировка кувырком. Он, например, стал меньше работать над развитием ног, а это очень серьезное заблуждение. Я ему, чтобы образумить, рассказываю, какое большое значение придавали тренировке ног те же Алексеев и Марчук, а Миша свое: "Нет, сила спины - это главное". Потом случайно узнаю, что он начал заниматься у другого тренера - еще один неприятный разговор с ним. В сердцах он мог уйти из зала, то есть покинуть свое рабочее место, как-то и со сбора уехал - месяц пропадал. Потом вернулся, поговорили откровенно, снова приступили к занятиям. Но, в целом, вместо плотной, слаженой работы пошли какие-то метания, споры и выяснения, что, считаю, в немалой степени было причиной его срыва на первом для нас чемпионате Европы - тогда Миша не поднял начальный вес в рывке.
- Скажите, а вы по отношению к ниму не допускали никаких ошибок?
-Много думал об этом и сейчас думаю. То, что я отдавал работе с Мишей все свои силы и умения, это для меня очевидно. Больше скажу, с Мишей Кокляевым я трудился как ни с кем другим. Меня вдохновляла идея довести его до звания олимпийского чемпиона - это же мощный стимул для любого тренера, великая мечта.
-Я вот о какой подумал закономерности... Вам, как штангисту, не хватило какого-то шага для того, чтобы стать первым. Но ведь нечто подобное произошло с вами и как с тренером.
-Понимаете, в чем здесь штука? В моем характере... Каким должен быть тренер? Он должен не только знать техническую сторону подготовки, методику. Другое, он должен быть еще своего рода пробивалой и вышибалой. Если что не так - сразу на дыбы и в бой, в скандал! А я так, к сожалению, не умею, другая натура. Был случай: Миша в составе, завтра вылет в Канаду на чемпионат мира, а сегодня он поехал в экипировочный центр за формой. И вдруг звонок, спрашивают:
-"У тебя, Александр Михайлович, валидол под рукой?"
- "Что случилось?"
- "Принято решение не везти Кокляева в Канаду".
Бросился узнавать-как это, по какой причине? Объяснение глупейшее: дескать, Кокляев еще молодой и его надо поберечь до Олимпиады в Пекине. Так беречь надо ветерана, его изношенные вены и суставы, а не полного свежих сил, молодого штангиста, которого надо обкатывать и утверждать на турнирах, тем более на чемпонате мира. Возвращается Миша, до крайности, конечно, обиженный и расстроеный, он, между прочим прекрасно был подготовлен к чемпионату, в большую силу вошел. Говорит: "Как же так, Михалыч, это не справедливое решение, почему вы не отстояли меня?" И он был прав: не отстоял, не смог.
-Это решение, мягко говоря, странное. Сборная России по тяжелой атлетике уже какой год не в лидерах, а тут появляется возможность вырастить тяжеловеса-чемпиона. И какой бы у него ни был характер, ему надо помогать, двигать. В конце концов, своими победами он и сборную вывезет, поможет отчитаться. где тут логика?
-Миша Кокляев не пришелся ко двору - я о руководителях сборной говорю. Он, как я уже отмечал, очень самостоятельный, не всегда управляемый. Но раньше - что, у тренеров сборной не было проблем, скажем, с Леней Жаботинским, тем более Василием Ивановичем? Да Миша мой рядом с ними - просто ласковый пушистый котенок. Но, ведь тренеры того поколения находили подходы к своенравным людям, держали в рамках, и те давали высочайшие результаты. Конечно, Давид Адамович Ригерт видел замечательные данные моего ученика, как-то пригласил меня на беседу и предложил записать его, Ригерта, тренером Кокляева. Я подумал, что такой вариант, возможно, поспособствует Мишиной карьере, и согласился. Но с условием, что буду значиться вторым тренером. К моему удивлению, Давид Адамович не пошел на этот вариант, что, сами понимаете, не укрепило наше положение в сборной...
Позднее Ригерт пригласил меня на свой юбилей, предложил в мою честь тост, это было очень приятно. Но должен откровенно сказать, что мое восхищение Ригертом как спортсменом выше восприятия его как тренера.
-Итак, Кокляев ушел из тяжелой атлетике и стал выступать в качестве стронгмена.
-Да, помыкался и принял такое решение. Но я знаю, что ушел он не из-за любви к этому шоу, а просто с целью заработать, обеспечить себя, семью.
-Расстались без обид?
-А какие могут быть обиды, так уж все сложилось. Звонит мне, иногда видимся, рассказывает о своих выступлениях в силовом шоу. У него там неплохо пошло, что-то выигрывает или занимает призовые места. Миша не лишен и артистических способностей, хорошее лицо, улыбка во весь рот, шутит, держится раскованно - в шоу это имеет большее значение.
-Он всех очаровал и по спортивному каналу TV, складно говорил, стихи читал, сыграл на гармошке...
-Так это я его научил - для нас, рязанских, гармошка остается любимым инструментом, мы с Мишей в дуэте еще какие концерты на сборах давали!
-Но, почему он о вас в этой передаче ничего не сказал?
-Меня это тоже немного удивило. Он потом позвонил, спрашивает: "Ну как, вам понравилось?" - "Да, было интересно. Но почему о Кунцевском спортклубе ничего не сказал, о людях, которые тебе здесь помогали, о Белове и Милованове в первую очередь? Как же так, разве с тобой рядом никого не было?" Он объяснил, что говорил, но эти места почему-то не попали в передачу. Может и так, не знаю.
- В тяжелую атлетику он ни при каком варианте не вернется?
-По возрасту он сейчас в полном расцвете, но вряд ли: на нем Федерация уже поставила крест. Миша, конечно, понимает, что не реализовал себя и на четверть, поэтому иногда говорит о намерениии выступить на Олимпиаде в Пекине за Узбекистан или Белоруссию, но все это, по-моему, несерьезно. Много времени упущено - не догнать.
-Очень переживали?
-А как вы думаете? Миша для нас с женой родным человеком стал: она и форму его стирала, и обеды особые готовила, чтобы не только вкусно было, но и полезно для его организма, стала и в другом нашей помощницей. А для меня расставание стало душевной травмой, да и сейчас саднит. А в том, что Миша не состоялся, все по-маленьку виноваты: и он, и я , и само нынешнее отношение к тяжелой атлетике.
ЕЩЕ РАЗ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ
-Что же сейчас у вас остается, Александр Михайлович, что главное?
-Сейчас я уже не живу надеждой найти еще одного ученика - второго Мишу Кокляева. Возраст не тот, честолюбия поубавилось. Зато нашел нашел очень хорошего и многообещающего помощника - Александра Нуждина. Он уже проявил себя как тренер. Он может и должен пойти дальше меня. В группе нашей есть очень перспективные ребята. Для участия в последней Всероссийской Спартакиаде учащихся мы, кунцевские, дали сборной Москвы, которая, кстати, выиграла Спартакиаду, семерых своих питомцев: Игоря Самородова, Артема Сусликова, Сергея Остроухова, Сашу Назимова - это наши самые способные ребята. Есть еще Людмила Анина - это такая сильная девушка! Уже стала мастером спорта международного класса, завоевала брнзовую медаль на чемпионате России среди взрослых, представляеете, какое у нее будущее?
А смысл своей работы я виже не только в спортивных достижениях, о чем уже говорил. Сейчас такие времена, что пришло много хорошего, но еще больше отрицательного, даже опасного для молдых душ. Пришло то, о чем мое поколение и слышать не слышало. А еще вот эти много часовые бдения за компьютером-за ними подростки срывают свои нервные системы и сам иммунитет, зрение, конечно, портят. Убеждаю, что для их возраста естественно бегать, прыгать, мяч гонять, выносливость и силенку развивать. К этому мы в спортклубе призываем, этому учим, поскольку видим в своей работе именно в этом заслон искушениям нашего века. Так что это и считайте главным в моей сегодняшней жизни и работе.
#5083
Отправлено 22 июля 2011 - 03:25
Август
-
- Привилегированный пользователь
-
- 34 529 сообщений
Спортсмен бывший-Человек настоящий
-
Пол: Не определился
#5086
Отправлено 31 июля 2011 - 02:04
Qvadricepc
-
- Участник форума
-
- 2 366 сообщений
Кабан
-
Имя: Роман -
Пол: Мужчина -
Город: Кривой Рог
ПОСЛЕ РЫВКА
АЛБЕГОВ 204
МОГУШКОВ 202
КОКЛЯЕВ 201
Кокляев идет на 232 кг не берет на грудь. Миша перезаказывает на 240
Писарев 237 делает тягу, а так красиво поднимал. Могушков идет на 240 его вес 186 кг. С трудом фиксирует с груди. Сначала считают 2 к 1 потом после совещания не считают. Албегов вес 148 идет на 240 кг легко поднимает.
АЛБЕГОВ 204
МОГУШКОВ 202
КОКЛЯЕВ 201
Кокляев идет на 232 кг не берет на грудь. Миша перезаказывает на 240
Писарев 237 делает тягу, а так красиво поднимал. Могушков идет на 240 его вес 186 кг. С трудом фиксирует с груди. Сначала считают 2 к 1 потом после совещания не считают. Албегов вес 148 идет на 240 кг легко поднимает.
#5091
Отправлено 31 июля 2011 - 02:12
vikk
-
- Привилегированный пользователь
-
- 6 293 сообщений
могиканин
-
Имя: как звать? - голосом))) -
Пол: Мужчина -
Город: Эстония
#5094
Отправлено 01 августа 2011 - 08:00
Беломор
-
- Выступающий спортсмен
-
- 82 сообщений
Новичок
Не ныть !!!
Насухую (!) был показан феноменальный рез-т в рывке "201 кг ! В толчке первый подход: ушел под штангу без мощного посыла ногами-пришлось втыкать плечи и создалась видимость дожима-не зачет,второй подход 232 надо было пропустить и отдышаться(ошибка наша), 240(не задушило) вставал и надорвал квадрицепс,толкать с груди соответственно не мог .
ЭНТУЗИАЗМА ТОЛЬКО ПРИБАВИЛОСЬ !
Насухую (!) был показан феноменальный рез-т в рывке "201 кг ! В толчке первый подход: ушел под штангу без мощного посыла ногами-пришлось втыкать плечи и создалась видимость дожима-не зачет,второй подход 232 надо было пропустить и отдышаться(ошибка наша), 240(не задушило) вставал и надорвал квадрицепс,толкать с груди соответственно не мог .
ЭНТУЗИАЗМА ТОЛЬКО ПРИБАВИЛОСЬ !
#5098
Отправлено 02 августа 2011 - 12:58
Мерцалов В И
-
- Выступающий спортсмен
-
- 1 959 сообщений
Всё таки идущий в Рай
-
Пол: Мужчина -
Город: Владивосток
Мне кажется что эта ситуация только добавит Михаилу целеустремлённости и злости
Кто знает характер Михаила тот уверен что он исправит свои ошибки,а от травм никто не застрахован
Конечно я в шоке....думаю не только я..(
Кто знает характер Михаила тот уверен что он исправит свои ошибки,а от травм никто не застрахован
Конечно я в шоке....думаю не только я..(
2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
