Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

"Натуральный Славянский Культуризм" by Jurik-11

* * * - - 33 голосов

  • Please log in to reply
53250 ответов в этой теме

#50401
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 553 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Пс. Мальта- сложный углевод.

 https://ru.wikipedia...ki/Патока

#50402
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 956 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

Ученые, бллжад.

Пс. Мальта- сложный углевод. Только какое ЭТО имеет значение?)))

Патока (мальтодекстерин) является смесью углеводов и имеет высокий гликемический индекс (равный или превышающий ГИ глюкозы). Избыточное потребление продуктов, подслащенных патокой, также как и избыточное потребление любых высококалорийных продуктов может вести к набору веса, ухудшению реакции на инсулин, повышению уровня холестерола и триглицридов в крови. Из-за высокого гликемического индекса продукты с патокой нежелательны для диабетиков, так как резкий подъем сахара вызывает резкий выброс инсулина.



#50403
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 956 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

смысл в том, что ни мальтодекстрин, ни сахар не будут являться причиной диабета в обычных условиях, при этом избыток в диете этих веществ неизбежно приведет к образованию жировой ткани.



#50404
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 553 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

пхазе думал, что пьет сложный углевод. пусть теперь пьет разведенный крахмал.



#50405
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
demonskl, что неё делает её простым углеводом)) неожиданно, да?

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2019 - 11:15)


#50406
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 956 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

простой - быстро распадающийся на простые сахара. Что означает "сложный" углевод в вашем понимании?

Что меняет, если углевод "сложный", но быстро усваивается и стимулирует резкий выброс инсулина?


Сообщение изменено: demonskl (22 апреля 2019 - 11:46)


#50407
Bourbon

Bourbon

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 99 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Odessa

а откуда это взялось, что диабет - следствие поедания большого кол-ва сахара ?

 

диабет - это отказ гормональной системы. вроде и гугл так говорит

в последнее время медики еще нервные расстройства приплетают в список причин, только вот "поедание огромного кол-ва сахара" в список причин не попало

 

есть случаи, когда вообще "несладкоежки" попадали в 1ю группу внезапно

 

P.S. мальта - быстрый углевод, медленнее сахара, слегка. и есть это за свои деньги - на любителя вариант.

Так и написано же "Патока (мальтодекстерин) является смесью углеводов и имеет высокий гликемический индекс (равный или превышающий ГИ глюкозы)."



#50408
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
demonskl, у меня нет какой-то своей классификации и быть не может. Никакая скорость не причём здесь, ты путаешь)
Простые углеводы и сложные различаются по длине молекулы, если простыми словами. Сложный углевод - это у которого молекулы глюкозы образуют цепочку определенной длины. Молекула сложная, другими словами.
Глюкоза - простой углевод.
Мальтдекстрин - сложный. У него даже в названии это зашито.

#50409
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

105-136 гликемический индекс, какой мальта сложный углевод?

Сложные ГИ меньше 70


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 12:16)


#50410
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, ты путаешь сложность и скорость. Мальтодекстрин - это сложный углевод, при этом он быстрый.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2019 - 12:24)


#50411
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Нет, я ничего не путаю))



#50412
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, ты просто не в силах этого понять. Просвещайся, если тебе это надо, кончено.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2019 - 12:27)


#50413
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У меня по первому незаконченному органическая химия один из главных предметов (технология пластмасс), вы просто понять не можете что есть макромолекула))

Мальтодекстрин он же патока - это декстрин и мальтоза. Это моносохаридные остатки. А сложные углеводы - это полисохариды (макромолекулы).

Мальта - ОСТАТКИ ГЛЮКОЗЫ. Глюкоза - моносахарид.

 

Сложные углеводы углеводы долго усваивающиеся и медленно всасывающиеся в кровь. Низкий ГИ


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 12:35)


#50414
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 956 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

в том что я писал - "простой" в смысле, что легко расщепляется на простые сахара. 

Мальтодекстрин получают в результате деления сложных углеводов, например крахмала, на меньшие части (декстрины). Выходит, что эта пищевая добавка является ни чем иным как, глюкозой.
 



#50415
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Думаю, главные слова вот эти:

Только какое ЭТО имеет значение?)))

Что вы спорите если смысл от этого не меняется. В любом же случае распадается быстро.



#50416
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 553 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

пхазе сам еще ничего не знает, но уже собирается делиться информацией с подписчиками.



#50417
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

глюкозой

Хуже. Это олигосахариды. Глюкоза ГИ 100


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 12:41)


#50418
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Но это все не важно если не жрать много жира и углеводов простых одновременно



#50419
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 298 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Может, это было с детьми, у которых просто от сладостей проявлялся диабет? А не вызывался сладостями?

Вызывался сладостями, поскольку они практиковали быстрое съедание, к примеру, мешочка конфет или банки сгущенки. Т.е. очень большие, ударные, единовременные порции сахарасодержащих продуктов. А основном - дети, но были и 16-17 лет, т.е. уже довольно высокие, но все равно избыток сахара приводил к диабету.

 

Иначе слишком просто было бы набирать чистые мышцы, но так не бывает. Если ты будешь перебирать с белком, он может просто выводиться из организма, если ты будешь перебирать с углями, ты будешь либо больше совершать мелких движений, либо постепенно жиреть. Иначе ты и другие легко делали бы себе монтажную пену.

Там уже проблема в том, что вес почти не набирается либо очень медленно. Но рельеф сохраняется.

Жиры в рационе позволяют создать "дикий" профицит, что дает сразу и плюсы и минусы.

 

В итоге: 1. избыток простых углеводов неизбежно приведет к увеличению жировой массы тела, и инсулин в этой процедуре участвует

При низком потреблении жиров ничего не откладывалось. 

 

а откуда это взялось, что диабет - следствие поедания большого кол-ва сахара ?   диабет - это отказ гормональной системы.

Отказ гормональной системы вследствие поедания большого кол-ва сахара. Вот так логичнее. :)



#50420
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У меня по первому незаконченному органическая химия один из главных предметов (технология пластмасс), вы просто понять не можете что есть макромолекула))
Мальтодекстрин он же патока - это декстрин и мальтоза. Это моносохаридные остатки. А сложные углеводы - это полисохариды (макромолекулы).
Мальта - ОСТАТКИ ГЛЮКОЗЫ. Глюкоза - моносахарид.
 
Сложные углеводы углеводы долго усваивающиеся и медленно всасывающиеся в кровь. Низкий ГИ

Я конечно извиняюсь, но ты наверно плохо учился: https://www.acs.org/...ltodextrin.html
Мальтодекстрин это полисахарид, молекула которого состоит из нескольких молекул глюкозы.
Я бы не кичился своим химическим образованием, если бы у меня углеводы на простые и сложные делились по гликемическому индексу.

Это все, что я хочу сказать в этой бесполезной дискуссии про жалкую мальту) тут даже плацдарма для обсуждения нет, какие споры...

#50421
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я конечно извиняюсь

Да ничего я периодически чушь слышу.

молекула которого состоит из нескольких молекул глюкозы

Поэтому называется мальтодекстрин)) Вы хоть посмотрите состав. Посмотрите что по вашей ссылке написано. Короткоцепочечный полимер (олигомер). Быстрорастворимый в воде (это уже простой, сложные медленнорастворимые). Состав 3-17 глюкозы это неправильно, потоки разные бывают, глюкозы до 50% может быть. В основном дисахариды - то бишь остатки гюкозы

Я бы не кичился своим химическим образованием

У меня нет химического образования - это был факультет робототехники, со специализацией на технологии пластмасс (полимеры).
 
Мальта простой (быстрый) углевод с высоким ГИ. Вызывает резкие скачки инсулина. Сложные углеводы скачков не вызывают
 
А это макромолекула (узнаете что это?):
 
1024px-Glycogen_structure.svg.png

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 07:48)


#50422
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, ну там же написано:
Maltodextrin is a polysaccharide that is used primarily in foods and beverages as a thickener, sweetener, and/or stabilizer. It is a relatively short-chain polymer (some would call it an oligomer); commercial products contain an average of ≈3 to ≈17 glucose units per chain. It is manufactured by partially hydrolyzing grain starches, usually corn or wheat.
Мальтодекстрин полисахарид, моносахарид это глюкоза.
Мальтодекстин - относительно короткоцепочечный полимер, содержит от 3х до 7и молекул глюкозы в цепочке.

Как раз таки сложный (потому что у него разветвлённая молекула, которая состоит из нескольких молекул поменьше) и быстрый (потому что быстро поднимает сахар и повышает инсулин) углевод.

И какие могут быть ОСТАТКИ глюкозы, у мальтодекстрина даже молярная масса в несколько раз больше, чем у глюкозы.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2019 - 07:54)


#50423
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сложные это крахмалы, клетчатка, пектин, ну и естественно гликоген. Не сахара. С ГИ прямая зависимость.

Сложный - это гликоген до 30 000 глюкозных остатков)) А не 2-20 


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 07:55)


#50424
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, это чушь. Есть молекула, она многосоставная. Как она конкретно у человека усвоится природе наплевать. Если там дочерью молекул в цепочке, то молекула вот эта вот большая проще не станет, если она в животе быстро распадётся.

И гликоген тоже сложный и мальтодекстрин.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2019 - 07:57)


#50425
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ок, вы во всем правы. Только на ютубе не постите этого  :D


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 07:57)


#50426
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, чтобы спорить, в следующий раз приводи пожалуйста весомые аргументы, а не вот эту вот сегодняшнюю чепуху. И про ютуб сентенцию я вообще не понял. Но весной у некоторых начинается обострение, сделаю скидку)))

#50427
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

в следующий раз приводи пожалуйста весомые аргументы

Учебник химии школьный для тех кто прогуливал



#50428
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 588 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а в чем разница между простыми и сложными углеводами?)



#50429
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gjkmpjdfntkm, а ещё вас инсулин толстыми делает, ага.

#50430
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

И гликоген тоже сложный и мальтодекстрин

Инсулин не скачет при потреблении медленных, они и усваиваются медленнее и в воде плохо растворяются. ГИ у них низкий


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 апреля 2019 - 08:06)



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых