53245 ответов в этой теме

[Death Star]

То, что позвоночник это сустав нуждается в доказательствах? Точки крепления и функции мелких мышц позвоночника - тайна, покрытая мраком? То что для реабилитации сустава необходим полный объем движений в нем - откровение? Что для снятия мышечного спазма или гипертонуса мышцу нужно растянуть кому-то не известно? О спазмировании межпозвонковых мышц в зоне повреждения ты тоже не читал и не слышал? Так тебе об этом расскажет любой вертебролог или кинетотерапевт.

Так я и не спорю, что позвоночник - это композиция из позвонков, суставов и мышц, и всему этому комплексу нужно движение. И про спазмы, конечно же, знаю.

Каким образом плавание прокачивает задний ротатор и околопозвоночные мышцы, я не знаю. Переразгибание позвоночника - не лучшая нагрузка на него. А при травмах позвоночника активное плавание вообще не показано. 

Ну как бы при плавании задействуется много суставов и мышц. И позвоночник при плавании гнется вбок, вперед и назад. Не за это ли вы толковали в этом посте? Следовательно, при таких движениях задействуются межпозвонковые мышцы. Плюс нахождение в воде способствует расслаблению мышц.

Что вы вообще подразумеваете под плаванием? Втопить кролем пока не захлебнешься по несколько раз в день на протяжении нескольких лет? Есть как бы оздоровительное плавание и профессиональное. Которое мы на соревнованиях наблюдаем. Разумеется, что профессиональные пловцы не блещут здоровьем.

При любом показе соревнований по плавнию бросается в глаза большое количество участников со сведенными вперед плечевыми суставами. Так что, имхую, не все так хорошо для ротаторов плеча при плавании. Явный перекос в сторону большой круглой(Толя поправит, если ошибся).

А кто вообще говорил про соревнования и профессиональных пловцах? Вы разницу между оздоровительным и профессиональным плаванием улавливаете? Оздоровительное - это неторопливое плавание разными стилями: брасом, кролем, на спине, баттерфляем, плавание под водой, плавание с ластами и маской за мидиями в конце концов или подводная охота. Плечевые суставы и ротаторы при разных стилях плавания работают гармонично. Конечно если плавать по 3ч ежедневно в одном стиле, то будет перекос.

 

в стилях плаванию вообще не разбираюсь. просто набил в гугле "пловцы" и переключился на картинки

с ходу

https://cdn.livespor....jpg?1513537217

http://cska.ru/uploa...9b51a5b015b.jpg

https://avatars.mds....7fffdc283/s1200 - особенно справа

http://www.arenashop...ata/img_or_swf (3).jpg

https://swennews.ru/...64982cb0149.jpg

 

На видео обычно лучше видно, на фото часто позируют, разводят плечи. В движении просто в глаза бросается.

С таких успехом можно загуглить "бодибилдеры" и по фото сделать вывод, что все венозные, огромные и ведут ЗОЖ.

[Stas R]

Я не понимаю что такое "прокачка" суставов. Действенным средством от чего? Пояснить что такое прокачка не могу, естественно. Не знаю в чем противоречие. Плавание не задействует задний ротатор. Передний в доп. развитии не нуждается. Логику последнего заявления вообще понять не могу. Что тут спорного, как можно игнорировать факт, что позвоночник это, по сути, сустав в контексте реабилитации?

Анатолий , вопрос возник из предыдущего поста. 

Каким образом плавание прокачивает задний ротатор и околопозвоночные мышцы, я не знаю.

Про пользу прокачивания заднего ротатора в частности , в широком смысле также, я и спросил. 

[Anatolii]

Ну как бы при плавании задействуется много суставов и мышц. И позвоночник при плавании гнется вбок, вперед и назад. Не за это ли вы толковали в этом посте? Следовательно, при таких движениях задействуются межпозвонковые мышцы. Плюс нахождение в воде способствует расслаблению мышц.

Неконтролируемым образом гнется. Специальная гимнастика в воде - это другое дело. Я же написал - активное плавание.

Ну как бы в греко-римской  борьбе задействуется много суставов и мышц. И позвоночник при борьбе гнется вбок, вперед и назад. Не за это ли я толковал в этом посте? А хочешь заменим борьбу на поднятие камней Атласа в стронге? 

Нет не за это я толковал. Если движение задействует какую-то мышцу это не значит, что оно подходит для реабилитации.

[sandwolf77]

Про пользу прокачивания заднего ротатора в частности , в широком смысле также, я и спросил. 

так ротатор то это общее название. там мышц несколько и функции разные . большая круглая - пронирует плечевую кость, она у всех достаточно развита обычно. а малая - которая супинирует, от плаванию не грузится, рука вращается в внутрь. Я под плаванием имею ввиду, когда руками поочереди сверху машут, незнаю как эта фигня называется, красс или броль. 

[Anatolii]

Про пользу прокачивания заднего ротатора в частности , в широком смысле также, я и спросил. 

Я прошу прощения, но нести бремя всеобуча я не готов. Вот уж по этому вопросу масса инфы, все уже разжевано и выплюнуто тысячу раз.

[sandwolf77]

рассматривать плавание, но чтобы не очень плавание - это не есть правильно, имхо. от каждого явления  мы должны брать его суть, и как оно влияет тогда, когда возрастает. а так да,бег не вреден для суставов, рассматривать трусцу. Гимнастика не вредна, если лежа на диване ногу поднять. А бокс-милое дело, если с тенью и желательно на икс-боксе.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 сентября 2018 - 12:49)

[Death Star]

Неконтролируемым образом гнется. Специальная гимнастика в воде - это другое дело. Я же написал - активное плавание.
Ну как бы в греко-римской борьбе задействуется много суставов и мышц. И позвоночник при борьбе гнется вбок, вперед и назад. Не за это ли я толковал в этом посте? А хочешь заменим борьбу на поднятие камней Атласа в стронге?
Нет не за это я толковал. Если движение задействует какую-то мышцу это не значит, что оно подходит для реабилитации.

Ну как это неконтролируемым? Я чётко контролирую как я плаваю. Можно же вытянуть ноги и позвоночник в линию и грести только руками. А можно извиваться как уж.
Вопрос был такой - если я с детства плаваю, то околопозвоночные мышцы у меня должны быть в хорошем состоянии (то есть, укреплены настолько, чтобы фиксировать позвонки) или нет? Либо только целенаправленная гимнастика, например, наклоны с 70кг гантелей, может укрепить эти мышцы?

[Anatolii]

так ротатор то это общее название. там мышц несколько и функции разные . большая круглая - пронирует плечевую кость, она у всех достаточно развита обычно. а малая - которая супинирует, от плаванию не грузится, рука вращается в внутрь. Я под плаванием имею ввиду, когда руками поочереди сверху машут, незнаю как эта фигня называется, красс или броль. 

В пронации там вообще могучие синергисты. Причем активно работающие в плавании. А вот супинация практически полностью на паре крошечных мышц. Которое не тянут баланс с пронаторами.

[Stas R]

о вкусах не спорят. хотя мне непонятно что красивого у широких плоских людей со вздернутыми плечами. Но вкус это вкус, конечно.

ИМХО  ИМХО ИМХО - плавание вид спорта куда приходят очень рано и соответственно находиться на пике очень сложно после 25 лет. Для телостроительства это отличный материал , если спортсмен планирует посвятить себя ББ . Легкоатлеты спринтеры тоже имеют хорошую базу , в контексте ББ . Конечно я не подразумеваю уровня профи мирового уровня , коих в РФ не очень много.

[sandwolf77]

Вопрос был такой - если я с детства плаваю, то околопозвоночные мышцы у меня должны быть в хорошем состоянии (то есть, укреплены настолько, чтобы фиксировать позвонки) или нет?

а где при плавании будет выполнятся работа НА ПРЕОДОЛЕНИЕ (то есть возрастающая) на движения позвоночника подобно сгибам-разгибам с весом? вроде плотность воды постоянна, человека не гнет.

[sandwolf77]

В пронации там вообще могучие синергисты. Причем активно работающие в плавании. А вот супинация практически полностью на паре крошечных мышц. Которое не тянут баланс с пронаторами.

это почти во всех вида спорта проблема, связанных с "отчужденным" движением, и в лифтинге в том числе. Кроме ТА, разве что. Там фиксация с вставлениями локтей изнутри помогает выравнивать развитие.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 сентября 2018 - 12:57)

[Stas R]

Я прошу прощения, но нести бремя всеобуча я не готов. Вот уж по этому вопросу масса инфы, все уже разжевано и выплюнуто тысячу раз.

Ок. Термин "прокачка" , "прокачивание" оставляю закрытым . Хотя предпочитаю обучение с внятной трактовки терминологии.   

[Anatolii]

Ну как это неконтролируемым? Я чётко контролирую как я плаваю. Можно же вытянуть ноги и позвоночник в линию и грести только руками. А можно извиваться как уж.
Вопрос был такой - если я с детства плаваю, то околопозвоночные мышцы у меня должны быть в хорошем состоянии (то есть, укреплены настолько, чтобы фиксировать позвонки) или нет? Либо только целенаправленная гимнастика, например, наклоны с 70кг гантелей, может укрепить эти мышцы?

Нет не должны быть. 

Только наклоны с 70 кг гантелей (это минимум для девушек)

Еще есть вопросы? Хочется дальше поспекулировать, выборочно поцитировать, вольно потрактовать? 

Лично мне порожняк этот надоел. Не я твою спину до такого состояния довел. Найди себе другой объект для желчетечения, лучше зеркало.

[Stas R]

а где при плавании будет выполнятся работа НА ПРЕОДОЛЕНИЕ (то есть возрастающая) на движения позвоночника подобно сгибам-разгибам с весом? вроде плотность воды постоянна, человека не гнет.

Средняя тренировочная дистанция 2 км , в 25 метровом бассейне 80 оборотов! Толчок ногами при обороте оказывает нагрузку на сжимание позвоночника . 80!!! Каждую тренировку. 

[Death Star]

рассматривать плавание, но чтобы не очень плавание - это не есть правильно, имхо. от каждого явления  мы должны брать его суть, и как оно влияет тогда, когда возрастает. а так да,бег не вреден для суставов, рассматривать трусцу. Гимнастика не вредна, если лежа на диване ногу поднять. А бокс-милое дело, если с тенью и желательно на икс-боксе.

Че?)) Суть плавания - в плавании. Суть бега - в беге. Суть пауэрлифтинга - поднимать железки на 1 раз.

У тебя существует только черное и бело. Либо нихуя, либо по максимуму. Если плавать - то профессионально по 5 часов в день. Если и качаться, то чтобы банки по 50см и не меньше.

а где при плавании будет выполнятся работа НА ПРЕОДОЛЕНИЕ (то есть возрастающая) на движения позвоночника подобно сгибам-разгибам с весом? вроде плотность воды постоянна, человека не гнет.

А кто сказал, что обязательно нужно преодоление? И какой силы? До грамма, пожалуйста, и с точными углами приложения силы.

Анатолий же четко написал, что позвоночник - это сустав и ему нужно движение. При плавании в воде позвоночник двигает? Двигается. Идет усиление кровотока, возрастает питание и т.п.

Если бы вода не оказывала сопротивления, то в ней бы было легко плавать. Конечно же, конечностям достается больше всего, но и торс получает нагрузку. ХЗ как можно плавать с расслабленным торсом.

[Anatolii]

 Хотя предпочитаю обучение с внятной трактовки терминологии.   

Я не приглашал к себе на курсы. 

[Death Star]

Еще есть вопросы? Хочется дальше поспекулировать, выборочно поцитировать, вольно потрактовать? 

А хуле на форуме еще делать?))

[Anatolii]

 ХЗ как можно плавать с расслабленным торсом.

Вот, чел знает

 нахождение в воде способствует расслаблению мышц.

[Stas R]

Анатолий же четко написал, что позвоночник - это сустав и ему нужно движение. При плавании в воде позвоночник двигает? Двигается. Идет усиление кровотока, возрастает питание и т.п. Если бы вода не оказывала сопротивления, то в ней бы было легко плавать. Конечно же, конечностям достается больше всего, но и торс получает нагрузку. ХЗ как можно плавать с расслабленным торсом.

Речь шла о прокачивании)))

[Stas R]

Я не приглашал к себе на курсы общению на форуме.

Чего так?

[Death Star]

Вот, чел знает

Нахождение в воде и плавание - это разные вещи. Хотя пассивно плавать тоже можно)))

[Anatolii]

Dixi

[sandwolf77]

Средняя тренировочная дистанция 2 км , в 25 метровом бассейне 80 оборотов! Толчок ногами при обороте оказывает нагрузку на сжимание позвоночника . 80!!! Каждую тренировку. 

смеешься? ну сжимает. а активная то работа, намеренная спортсменом на наклоны(скручивания)/раскручивания где? так и езда в пазике по буеракам станет нагрузкой на позвоночник. на позвоночник - да, на мышцы - нет.

Че?)) Суть плавания - в плавании. Суть бега - в беге. Суть пауэрлифтинга - поднимать железки на 1 раз. У тебя существует только черное и бело. Либо нихуя, либо по максимуму. Если плавать - то профессионально по 5 часов в день. Если и качаться, то чтобы банки по 50см и не меньше

рассматриваемое явление - работа мышц ротаторов плеча. и поэтому мы должны рассматривать, как будет усиливаться искажение этой работы при воззрастании усилий на плавание. И суть явления"плавания как спорта"не плавание, а улучшение результата в плавании.

Если же суть того,что назвал "плаванием"- в самом плавании,да еще и без целей прогресса,то это просто физкультура для отдыха. Естественно , она не вредит ничему. Как и развлекательная физкультура"бокс",когда не ставится цель лучше драться, как и развлекательная физкультура"лифтинг",когда не ставится цель поднимать больше, с чем пришел в зал.
Но мы то тут все говорим о занятих с целью прогресса. А ты внезапно вытащил плавание для удовольствия и сказал что оно не вредно для плеч. Конечно. А бодибилдинг не вреден тогда для спины. Если цели не ставить никакие.

[Death Star]

А ты внезапно вытащил плавание для удовольствия и сказал что оно не вредно для плеч.

Чего чего?))))))) Покажи мне где я такое писал.

Я спросил "Если я всю жизнь прожил около моря и каждое лето плаваю, то, по идее, ротаторы плечей и внутренние мышцы позвоночника у меня должны быть в хорошем состоянии. Или нет? Как определить качество этих пресловутых мышц?". Вот этот пост.

 

И суть явления"плавания как спорта"не плавание, а улучшение результата в плавании.

Так я и не подразумевал плавание как вид спорта. Я имел ввиду плавание - это когда идешь с пацанами на море и плаваешь как хочешь. Не мечтаешь стать профессиональным пловцом и записываешься в кружок, а просто плаваешь себе на море как хочешь и когда хочешь.

 

то это просто физкультура для отдыха. Естественно , она не вредит ничему.

Вот, это я имел ввиду. Просто развлекательная физкультура для отдыха. Конечно все равно хочется проплыть больше, но цель другая - поплавать полчаса разными стилями, размять тело и пойти домой.

[Stas R]

смеешься? ну сжимает. а активная то работа, намеренная спортсменом на наклоны(скручивания)/раскручивания где? так и езда в пазике по буеракам станет нагрузкой на позвоночник. на позвоночник - да, на мышцы - нет.

Не смеюсь. В отличие от езды в пазике по буеракам , оборот - толчок является контролируемым движением. 80 оборотов - я привёл в пример , что любая выигрышная доля секунды умноженная на 80 даёт уже внушительный результат и следовательно этому элементу уделяется значительное внимание . 

намеренная спортсменом на наклоны(скручивания)/раскручивания где?

http://youtu.be/4TU7zq82RBE?t=11

80 раз каждый день . 

[Death Star]

Не смеюсь. В отличие от езды в пазике по буеракам , оборот - толчок является контролируемым движением. 80 оборотов - я привёл в пример , что любая выигрышная доля секунды умноженная на 80 даёт уже внушительный результат и следовательно этому элементу уделяется значительное внимание . 

Ну это реально не аргумент. Так делают только пловцы, в смысле спортсмены. Обычный посетитель бассейна так не делает. Я вообще в море плаваю и отталкиваюсь от подводных камней изредка.

При плавании различными стилями так или иначе позвоночник гнется или скручивается, работают стабилизаторы. Даже на том же отрезке видео видно, что при плавании кролем позвоночник вращается в стороны.

[sandwolf77]

Чего чего?))))))) Покажи мне где я такое писал.
Я спросил "Если я всю жизнь прожил около моря и каждое лето плаваю, то, по идее, ротаторы плечей и внутренние мышцы позвоночника у меня должны быть в хорошем состоянии. Или нет? Как определить качество этих пресловутых мышц?". Вот этот пост.

Так я и не подразумевал плавание как вид спорта. Я имел ввиду плавание - это когда идешь с пацанами на море и плаваешь как хочешь. Не мечтаешь стать профессиональным пловцом и записываешься в кружок, а просто плаваешь себе на море как хочешь и когда хочешь.

Вот, это я имел ввиду. Просто развлекательная физкультура для отдыха. Конечно все равно хочется проплыть больше, но цель другая - поплавать полчаса разными стилями, размять тело и пойти домой.

Согласен, если речь о чистом развлечении , никакого влияния ни на что не будет, кроме настроения.

[Dimik]

Средняя тренировочная дистанция 2 км , в 25 метровом бассейне 80 оборотов! Толчок ногами при обороте оказывает нагрузку на сжимание позвоночника . 80!!! Каждую тренировку.

Т.е. получается мы 20секунд растягиваем позвоночник (условно) потом резко его сжимаем, опять 20сек растягиваем опять резко сжимаем и так 80 раз.
Типа повисели на перекладине - пошли сделали присед или жим стоя...
Это укрепление или разрушение?
Я склоняюсь к тому что точно не укрепление

Сообщение изменено: Dimik (08 сентября 2018 - 04:15)

[TУТси]

Я склоняюсь к тому что точно не укрепление

Я тоже так считаю потчему
А сам всегда я так частенько
Отталкиваясь знаеш от него
Ну да если концетрироваться точно
То мож ещо и не чо
А как я вот просто
Не ловко веть выходит иногда
Одной ногой нелепо больше
А то и типо соскользнет
Ты там писал про турник то вовсе
А там все чотко кстати аж
Ну плавать конечно можно тоже
Но думаю чт лучше ровно как бревно
Ну вобщем не читал я тут осоьо
Я может кст не про то

Сообщение изменено: TУТси (08 сентября 2018 - 05:22)

[Stas R]

Т.е.

Не то есть. Висеть на турнике и плыть , например кролем , сравнение не корректное. Дальнейшее следствие идёт из этого заблуждения и рассматривать его нет смысла. О каком разрушении идёт речь ? Где можно почитать о пловцах с разрушениями подобного типа? Прошу не выдёргивать из контекста , я отвечал на вопрос 

а где при плавании будет выполнятся работа НА ПРЕОДОЛЕНИЕ (то есть возрастающая) на движения позвоночника подобно сгибам-разгибам с весом? вроде плотность воды постоянна, человека не гнет.