905 ответов в этой теме

[Makanaki]

Миниатюры

• 

[brunostaf]

Все пишут что не понимают для чего это и зачем.......Ребята, так вы попробуйте понять!!!! вы презираете то, чего не понимаете!!! Это не жестоко?
Куча людей непонимают кучу всего ......что делать то теперь? Я знаю много людей которые презираю качков!!!! Знаю что многие презирают всякого рода бойцов!!! Толстые тетки презирают топ-моделей!!!! И что дальше? Комуто хуже от этого стало? Да презирайте наздоровье, это показатель вашего разума, и не более того.
Попробовали бы понять, необязательно становится таким же. Как вам объяснить что интересного дратся на ринге? Я дрался, я травм там получил больше чем в уличных драках.......Как вам объяснить что мне это нравится? Ктото думает что на ринге нет таких травм серьезных? Да я даже не собираюсь вас переубеждать, это бесполезно. Вы как бараны, уперлись в свою точку зрения, а другого человека даже не слушаете.
Попредержали бы свои мнения дилетанские, и поспрашивали бы у знающих людей, послушали бы........Вам тут все люди кто как то связан с боями исписали кучу страниц форума, чтоб объяснить вам кое что........Вы читаете? Вы верите? Люди не видевшие НАСТОЯЩИХ бойцовых собак, не видившие НАСТОЯЩИХ боев, НАСТОЯЩИХ питменов......Эти люди высказывают свое мнение, усердно обсирая знающих.........
Я поднял эту тему в надежде объяснить большинству, что бои и питбули , это совсем не то, что многие видят по телеку и читают в газетах.......
А результат нулевой. Да и фиг с вами, я думаю что тот кто захочет действительно узнать и понять чтото о бойцовых собаках, прочитав эту тему сделает выводы. Икогда он почитает спец. сайты по этой теме - он станет одним из тех кто будет защищать питбулей и питменов.......А не засирать их.
Ктото тут затронул тему навара денег на боях ........
Вот тебе мой бизнес план. по теме как я заработал на питбуле.......
Я купил суку питбуля за 1000 баксов. Я заплатил за свою дорогу, за перевоз собаки еще 1000 баксов. Потом я заплачу за хорошую вязку около 1000 долларов. если повезет то меньше......Плюс опять дорога и проживание пару дней.......
При этом я пол помета оставлю себе.........А остальные щенки уйдут баксов за 300.......ну может за 500 максимум
Неплохо я наварился, правда?

[НАСТЮШМАНЧИК]

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: НАСТЮШМАНЧИК (08 октября 2006 - 07:13)

[Amino]

НАСТЮШМАНЧИК
промазала

[Sonya_Blade]

brunostaf
плохой ты бухгалтер.. забыл сколько уйдёт на подращивание всего помета + содержание суки ... да и вообще текущие расходы хорошего собачника...

[brunostaf]

Нормальные, НАСТОЯЩИЕ собачники и есть плохие бугалтера Поэтому они и собачники, а не безнес мены
Я не видел людей поимевших состояние на собаках. Может я не туда смотрел?

[НАСТЮШМАНЧИК]

Amino
Исправила!

"Бойцовые" собаки и человек. Кто победит?
Минувшей ночью в Москве собака бойцовской породы насмерть загрызла восьмилетнюю девочку. Около 00.30 пострадавшая второклассница со множественными ранами головы, тела и конечностей была доставлена в Люберецкую детскую городскую больницу, где позже скончалась от полученных травм. Причины, по которым питбультерьер, напал на девочку, выясняются.

Как стало известно, инцидент произошел в квартире, где ребенок жил со своей 43-летней матерью и сестрой. Помимо питбуля, которого приобрели совсем недавно, в семье жили еще две собаки. По словам соседей, мать погибшей девочки регулярно избивала собак поводками и ногами. "Животные у нее могут быть не кормлены три дня", - вспоминает соседка. В милиции не исключают, что по данному случаю может быть возбуждено уголовное дело.
Этот случай нападения собаки на человека, к сожалению, не единичный. В августе минувшего года в поселке Инкерман под Севастополем питбультерьер загрыз мать своего хозяина. Прибывшим на место следователям владелец собаки рассказал, что пес был закрыт на ночь на кухне и, очевидно, набросился на 66-летнюю женщину, когда та зашла в помещение.
Вылечить человека, искусанного крупной собакой, бывает очень непросто, считает Константин Некрасов, хирург 5-й московской городской больницы. "Раны чаще всего рваные, относящиеся к категории тяжелых, а также деформированные ткани почти не поддаются восстановлению", - поясняет врач газете "Труд".


Справка По данным Роспотребнадзора, количество пострадавших от укусов собак в столице стремительно растет. В 2000 году свыше 1200 детей прошли лечение в стационаре, то есть пострадали так серьезно, что потребовалось хирургическое вмешательство. Более 5,5 тысячи детей получили антирабические прививки (против бешенства). В 2003 году собаки покусали порядка 26,8 тысячи человек, в 2004 году - 27,3 тысячи, то в 2005 году - 29,2 тысячи человек.

Стоит отметить, что в Латвии содержать, плодить и разводить питбультерьеров запрещено. Кроме того, в список запрещенных входят аргентинские доги, американские стаффордшир-терьеры, бразильские филы, а также метисы этих пород. В Польше и США, прежде чем завести столь серьезную псину, нужно получить справку о собственном психическом здоровье.

Попали питбультерьеры в черный список и в Германии. Теперь по решению властей Шлезвиг-Гольштейна они, а также другие особо опасные псины, как то бультерьеры, стаффордширские бультерьеры и американские стаффордширские терьеры, должны будут носить "стильный оранжевый галстук" – отличительный знак особо агрессивных.

Годовая ставка "собачьего налога" в Германии колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро. Вторая и каждая последующая собака будут стоить владельцу 200–300 евро в год. Бойцовые собаки обходятся в 615 евро в год. Кроме того, в отношении этих опасных пород действуют специальные и очень жесткие ограничения. Их нельзя разводить и ввозить в страну, их нельзя приводить в общественные места. В земле Гессен с 2000 года действует предписание, по которому для содержания бойцовой собаки требуется специальное ведомственное разрешение.

Хозяин собаки может не надевать ей намордник лишь в том случае, если она прошла тест "на характер" - на злобность, - а точнее на отсутствие таковой. Кроме того, для владельцев собак опасных пород обязательна страховка от нанесения ущерба третьему лицу с покрытием ущерба на минимальную сумму в 500 000 евро (для людей) и 250 000 евро (для имущества), сообщает интернет-сайт "Русская Германия".

Справка "Бойцовыми" называют породы, которые специально вывели для боев. Такую практику ввели в первой половине позапрошлого века. Тогда популярность собачьих схваток достигла апогея. Особенным успехом развлечение пользовалось в Англии. Именно там кинолог Джеймс Хикс вывел первых бультерьеров. Вслед за ними появились стаффордширы - стаффордширские терьеры. Конкуренцию им на бойцовских аренах всегда составляли ротвейлеры. Это одна из самых древних пород, ее представителей использовали еще древние римляне для охраны рабов. Однако в 1835 году английский парламент запретил собачьи бои, и псов перестали использовать по этому назначению.

У "бойцов" очень сложный характер и предсказать их поведение почти невозможно - вы будете думать, что собака виляет хвостом, потому что хочет, чтобы ее погладили, а на ее языке этот сигнал означает: не подходи! И что самое интересное - у каждой такой собаки свои "тараканы в голове". Но одна общая черта у всех бойцовых собак все же есть - к чужим людям они относятся агрессивно, а то и с ненавистью, сообщает газета "Труд".

"Бойцовые собаки незаслуженно обижены. Им приклеили клеймо убийц, хотя это не так", – считают специалисты. Питбуль, бультерьер выводились как бойцовые породы и когда-то, сотни лет тому назад, сражались с быками, медведями и другими зверями. Боевой инстинкт у всех серьезных собак в крови. "Но агрессия против человека у настоящих бойцовых собак никогда не поощрялась, поскольку была опасной для самих владельцев. Дело не в породе, считают специалисты. Есть бультерьеры ласковые, словно морские свинки, а есть пудели, злющие, как фурии", - пишет "Совершенно секретно".

Так, известен случай, когда милейшее существо такса, не выносящая одиночества и обид, несколько лет тому назад перегрызла глотки своим хозяевам-старичкам, пока те спали.

"Агрессивных собак бойцовых пород дома держать нельзя – это моя твердая точка зрения, – убежден профессор Вахтанг Немсадзе, известный детский хирург. – Они должны использоваться спецслужбами, охранять объекты, служить на границе, но в городе им не место. Происходит слишком много драм. Чаще всего дети страдают от укусов ротвейлеров, бультерьеров, питбультерьеров, стаффтерьеров и немецких овчарок".

Кроме того, служебные, бойцовые и боевые породы подходят не всем. Например, кавказской овчарке, которая сама по себе лидер, нельзя позволять со щенячьего возраста показывать свою власть над членами семьи. Иначе не миновать беды, как это произошло недавно в одной московской семье, где озверевший пес скальпировал кисть руки у дочери и перегрыз ногу матери. Ротвейлер вообще не подходит семье без мужчины. Это собака одного хозяина, ей нужна сильная рука.

Если вы владеете бойцовской собакой, то необходимо регулярно водить ее на соответствующие соревнования. Это жизненно важно для самой собаки. "Застой у бойцовских собак может привести к тяжелым последствиям", - считает газета "Аргументы и факты". Известны случаи нападения животных на своих хозяев (даже со смертельным исходом) в результате нервного истощения, нереализованных природных наклонностей. На проявление излишней злобности собаки влияют условия содержания.

Общие условия содержания собак на территории владельца:

1. Владельцы собак, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории, где исключена возможность причинения вреда жизни, здоровью и имуществу лиц, находящихся за пределами этой территории, или на привязи.

2. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.

3. Владелец собаки обязан обеспечить такое поведение собаки, которое не причиняло бы беспокойства окружающим.

Нахождение с собакой в общественных местах:

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках: немецкая овчарка, среднерусская овчарка, бульмастиф, доберман, кавказская овчарка, мастино неаполитано, мастиф английский, мастиф пиринейский, мастиф испанский, мастиф тибетский, ризеншнауцер, ротвейлер, среднеазиатская овчарка, американский стафордширский терьер, бультерьер, стафордширский бультерьер, фокстерьер жесткошерстный, фокстерьер гладкошерстный.

3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.

4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.

Штрафы

В соответствии с Законом РФ "О содержании домашних животных", штраф за выгуливание собак без намордников и поводков составляет всего 80 рублей. Как сообщили в ГУВД Москвы, за прошлый год в столице с нерадивых собаковладельцев было востребовано всего 30000 рублей.

Еще совсем недавно штраф за "неправильный выгул" составляя в России 30 рублей, за уклонение от вакцинации против бешенства – 16 рублей 70 копеек, за нарушение тишины в ночное время – 4 рубля 17 копеек.

Владелец животного несет ответственность за действия своего питомца в соответствии со статьей 1079 ГК РФ, то есть обязуется возместить вред, причиненный собакой, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Перевоспитать!

Первая в Европе тюрьма для трудновоспитуемых собак открылась в столице Германии. Суды Берлина и Бранденбурга уже направляют сюда животных, представляющих опасность для общества, - это по большей части агрессивные псы бойцовых пород, которых в противном случае пришлось бы усыпить.

В Израиле также существует специальная тюрьма для собак. За решетку попадают как породистые, так и бездомные псы - все, кто нарушил закон, был судим и признан виновным. Как сообщает корреспондент "Первого канала", одни собаки исправляются за 10 дней, а другие в казенном доме остаются на всю жизнь. В неволе четвероногим нарушителям полжены свидания с близкими- хозяевами, которые несут им передачи - вкусное мясо и кости.

Миниатюры

• 

[sweetheart]

Помнится была у меня подруга, с довльно интересным отношением к жизни и когда пошла мода на стафов и питбулей, завела себе такого молодца.
Я как человек растивший ризена по всем правилам, сама натаскивала в зкс и проходили мы окд, так вот, предупреждала я эту дуру, что серьёзной собаке, нужен серьёзный хозяин и серьёзный подход к дрессировке.

Итог, бедную собаку усыпили, начала бросаться на хозяйского ребёнка, взревновала.

Первоначальна человеческая глупость и безотвественность, всё остальное потом.

А поводу мамаш и детей... с чего вообще кто то взял, что собаки обязаны любить детей, которые норовят им то уши оторвать, то в глаза чем то ткнуть?

Тема скушная.. каждому своё.

[handler]

Вот читала читала, не выдержала.... Всем здрасьте, тута я "новенькая", а вот тама (в собаковЕдстве) вроде как десяток стукнуло. Просто очень захотелось чуть чуть добавить... В принципе есть разные бои, бывает и крови то нет, но и бывает что собачки помирают, а бывает что хзозяева потрёпанной собачки (чаще это у любителей происходит) сами просят убить собаку. Что из этого зверство решать помоему сложновато будет.... Да опять же это чисто "человеческий" фактор, а вот с "животным" попроще. Любая собака будь то охотничья, бойцовая, декоративная или собака-компаньон выведенна именно для определенных целей.... Никому же в голову не придёт йорка натаскивать на охрану квартиры (нет, ну при желаниии, конечно можно всё ). Так же у собак, например охотничьих, бывают срывы если с ней вдруг перестают охотиться, увы с бойцовыми собаками таж фигня.... Поэтому если вы не решили заниматься ЭТИМ серьёзно, лучше не начинать вообще. В любом случае собакам "серьёзных" пород в принципе нужно находить применение иначе они будут искать его сами....

Сообщение изменено: handler (08 октября 2006 - 11:13)

[coldfire]

не только от владельца все зависит, у каждой собаки свой характер, попадаются и с трудным характером.

Такой вопрос владельцам бойцовских пород (и вообще пород, которые могут представлять опасность) - зачем вам именно такая собака? Чувство защищенности когда с ней гуляете?

[Ernesto]

да для таких собак нужен Хозяин,а не человек,который не отдаёт себе отчёт что он заводит,потом и всплывают факты,о покусанных согражданах .Дело даже не в бойцовых породах(питы,стаффы,бультики)а в хозяевах этих собак,собаку усыпят,а хозяин заведёт новую,и опять будет натаскивать и злить.
Я лично знаю таких дегенератов.

[Makanaki]

coldfire
Мне нравиться, просто нравится сильная, мощная собака... ПРосто нравиться морда бультерьера..
Карликовый пинчер - забавная, конечно, штуковина. Но держать такого дома не буду.

[Katarine]

coldfire
это очень умные и красивые собаки...мне очень нравится характер стаффов...то, что они не агрессивны по отношению к людям, в хозяйстве стаффы на редкость удобны - гладкошерстные, компактных размеров, не тяфкают (ну за редким исключением)...я очень довольна своим псом - безпроблемный...

[Sonya_Blade]

Такой вопрос владельцам бойцовских пород (и вообще пород, которые могут представлять опасность) - зачем вам именно такая собака? Чувство защищенности когда с ней гуляете?

ну этот вопрос тогда можно задать любому хозяину, не то чтоб служебной породы, а хозяину любой крупной собаки...
на фиг таких заводить?
всем по той-терьеру ну или .. болонки


а ну еще по поводу защищенности это бред.. против ножа или пистолета собака бессильно, если захотят тебя порешить тебе даже пара собак не поможет. Я вот больше боюсь за свою собаку нежели за окружающих. Озлобленных ублюдков полно, они могут что-нибудь в кармане носить.
Известны случаи, когда именно атака СМИ провоцировала нападение на хозяина с крупной собакой группы каких-нибудь пьяных отморозков.

Сообщение изменено: Sonya_Blade (11 ноября 2006 - 03:27)

[coldfire]

ну этот вопрос тогда можно задать любому хозяину, не то чтоб служебной породы, а хозяину любой крупной собаки... на фиг таких заводить?

Колли например, или Чау-Чау? не, не все крупные собаки воспринимаются как опасные (люди боящиеся животных не в счет)

а ну еще по поводу защищенности это бред.. против ножа или пистолета собака бессильно

ну, не знаю... пистолет конечно (но это попасть еще надо), а с ножом мало кто полезет... я бы не полез, особенно на какого-нибудь небольшого питбуля

Я вот больше боюсь за свою собаку нежели за окружающих.

аналогично, боюсь за нашу собаку (мелко-средняя, беспородная) из-за бойцовских и других потенциально опасных собак. Как-то раз, одна довольно здоровая (ростом с половину меня) побежала знакомится, хозяйка выгуливала без поводка и намордника, кто его знает что она хочет понюхаться или голову нашему откусить, взял на руки, попрыгал на меня (морда на уровне лица), еле отстал. Вот даже не представлял, что в случае его агрессии делал бы, хотя с крупной собакой наверное проще, есть за что ухватится...

Вот не агресивны к людям говорите, а к другим собакам?

[Sonya_Blade]

coldfire

Колли например, или Чау-Чау?  не, не все крупные собаки воспринимаются как опасные (люди боящиеся животных не в счет

ну это у кого какие фантазии..

а с ножом мало кто полезет... я бы не полез, особенно на какого-нибудь небольшого питбуля

говоря об озлобленных ублюдках, я не имела ввиду Вас

вон народ амбулля не побоялся
...

[brunostaf]

Такой вопрос владельцам бойцовских пород (и вообще пород, которые могут представлять опасность) - зачем вам именно такая собака? Чувство защищенности когда с ней гуляете? 

Чувство защищенности на улице мне дает кастет в кармане, и тренировки в зале. Мои собаки оба не злобны по человеку.
Вопрос "зачем вам именно такая собака?" можно задать не только владельцам серьезных пород. Я б с удовольствием его задал хозяевам декоративных, не приспособленных к жизни собак.
Не буду отвечать на это каким то глубоким философским предложением. Я не заморачиваюсь на эти темы.......смысл жизни......и т.п.
Просто хочется иметь рядом бойца, которым можно восхищатся. Его духом, его неописуемой силой.
Так же хочется чтоб собака отрабатывала кашу и мясо, которое я ей покупаю. Поэтому уважаю только рабочих собак.
В ближайшем будущем , может быть у меня появится еще одна собака - легавая. Для охоты.
Добавлено

да для таких собак нужен Хозяин,а не человек,который не отдаёт себе отчёт что он заводит,потом и всплывают факты,о покусанных согражданах .Дело даже не в бойцовых породах(питы,стаффы,бультики)а в хозяевах этих собак,собаку усыпят,а хозяин заведёт новую,и опять будет натаскивать и злить.
Я лично знаю таких дегенератов.

Я тоже знаю таких людей. Обычно они с таким же удавольствием бъют людей на улицах, барах.........Дело тут не в собаках.......

[Ernesto]

Обычно они с таким же удавольствием бъют людей на улицах

50x50

[coldfire]

Чувство защищенности на улице мне дает кастет в кармане, и тренировки в зале.

согласен, оружие и собственная тренированность, что всегда может быть при себе... я там смайлик поставил.

Так же хочется чтоб собака отрабатывала кашу и мясо, которое я ей покупаю. Поэтому уважаю только рабочих собак. В ближайшем будущем , может быть у меня появится еще одна собака - легавая. Для охоты.

для охоты понять можно. А бойцовские как отрабатывают свой хлеб? Особенно у обычных хозяев в городе в многоквартирном доме...

декоративные собаки опасность могут представлять только для самих себя (кто нибудь случайно наступит ), а еды им очень мало нужно... тут вопросов нет, забавны как хомячки, попугайчики, только более смышленые, для удовольствия, просто животные нравятся... А вот когда человеку нравятся крокодилы или гремучие змеи и он их дома держит и живет в обществе (а не где нибудь один в тайге), эти животные потенциально могут представлять опасность для окружающих, это уже другое...

Добавлено
кстати интересные дела творятся в Китае:

http://drugoi.livejo...om/1999274.html

Около двухсот человек (по версии AP – около 500) собрались сегодня в центре Пекина в знак протеста против нового распоряжения городских властей о том, что все домашние собаки ростом выше 35 см должны быть конфискованы у своих владельцев и умерщвлены. По новым правилам в семье должно быть не более одной собаки. Власти объясняют свое решение усилением борьбы с собачьим бешенством. (NTB/AP/Reuters)

Сообщение изменено: coldfire (12 ноября 2006 - 06:53)

[Amino]

что все домашние собаки ростом выше 35 см

Бред.
Какая то нездаровая атмосфера скалдуется.
СМИ делает черный пиар против бойцовских собак.
Я конечно понимаю опасность этих пород,но большую опасность составляет Хозяин и сам человек,а не собака.
Особено нравится ситуация :когда на хозяина с собакой нападает быдло,хозяин защищаясь натравляет собаку на нападавшех.
А потом доблестная милиция пытается посадить хозяина и собаку умертвить.ГОПникам почти ничего не бывает.
Большинство владельцев собак боятся не за себя а за свою собаку.

Кстате в Италии питбулей и стаффов в италии на юге конечно не сильно много .Но сколько раз видел все время были без намордника (за 2 года не видел ни одну собаку в наморднике),на поводке.Никаких вскрикох и ахов со стороны прохожих нету да и СМИ об этом не говорят.Даже наоборот в новостях очень часто можно увидеть ролики про то,как просят взять собаку с приютов.

Сообщение изменено: Amino (12 ноября 2006 - 07:34)

[Ernesto]

киты не заводят питбулей,роликов,мастифов,бультиков,они бояться таких собак,а там шарпеев(кстати ввозили одно время из России)и прочие "коврики" они любят

[brunostaf]

Не верная информация!!!! Китайцы скупают питбулей и в России и на Украине.

[НАСТЮШМАНЧИК]

coldfire

Колли например, или Чау-Чау?  не, не все крупные собаки воспринимаются как опасные (люди боящиеся животных не в счет)

О ну вот на это высказывание могу ответить, что колли и чау-чау далеко не "кошки". У всех создался стереотип после фильма Лесси, что колли это мягкая пушистая игрушка. Это совершенно не так. Колли - служебная собака. Могу судить т.к. лично у меня было 4 колли и 2 из них сейчас. Собаки достаточно серьёзны, с характером. Если кусают, то рвут... В полне реально могут защитить хозяина и охранять свой дом!

[Роня]

brunostaf
Бывают,что просто воруют! И если Ройтвеллера или Кавказца так просто не стыришь,то стафы в основном своем к людям добрые.

[coldfire]

НАСТЮШМАНЧИК
я никаких таких фильмов не смотрел, поэтому стереотипа нет... сужу по знакомым у которых были эти собаки, весьма не злобные к окружающим что животным, что людям. Даже если какая злобная попадется (я не разу не сталкивался), то опастности большой нет, укусит кость не сломает, челюсти не такие мощные.
Добавлено

то стафы в основном своем к людям добрые.

у одном из залах в которых я занимался, у тренера был стафф, рядом с залом на улице для него сделал загончик для тренировок, того точно не своруешь, очень мощный пес. Когда его выводили на прогулку и тренировку демонстративно рвался рвать всех местных дрыщей

[Ernesto]

Не верная информация!!!! Китайцы скупают питбулей и в России и на Украине.

возможно ты обладаешь какой-то особой информацией,но проживя здесь 2года,я не видел(даже по телевизору)ни одной бойцовой собаки.

[brunostaf]

Знаю точно что покупают. Причем и из известных бойцовых питомников............А вот дальше судьба этих собак мне неизвестна. Возможно что покупают именно ПИТМЕНЫ. Поэтому ты их и не видишь. Их ведь для боев покупают, а не для прогулок по городу.
(Я не представляю как с моим питом в городе гулять........Я только в лесу, за городом....... )

[Sonya_Blade]

Я не представляю как с моим питом в городе гулять........Я только в лесу, за городом.......

почему?

[brunostaf]

Потому что пит бойцовый. Она готова охотится на все живое. Хоть на мышь, хоть на лошадь. Поэтому в городе - никак. Только в одиночестве, в далеке от всего живого - домашнего.

ЛЮДЕЙ НЕ ТРОГАЕТ ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЕ БЬЮТ!!!!!!!

[Роня]

уфф

Миниатюры

•