25220 ответов в этой теме

[T.S.ILAKOV]

Да ничего ЦСКА не показал! Спасибо судье, что дал возможность забить!!(

Не совсем согласен с первой частью,и уж совсем не согласен со второй,всё было по честному.
Что мне не нравится в игре наших профи,современная ДЮСШ ЦСКА,молодёжка ЦСКА - как звери работают в "квадрат","треугольник" - на этом построено почти всё в современном футболе(я уж не говорю про то ,что суперпрофи делают это на скорости и не в ноги ,а на ход)), эти же прямо не знают об этом,и в пасах какая-то робкая недодача.

[Zhorik]

OldBoy, это так, если рассматривать Анжи в его нынешнем состоянии - мутный провинциальный клуб. Но кто знает, каким он будет через полгода-год? Я уже писал, что "под Хиддинка/Капелло" можно будет собрать приличный состав и постепенно выбиваться в топ ЧР. Представим себе команду - Это'о, Жирков, Аршавин, еще несколько известных легионеров, Хиддинк на мостике. Это мутный провинциальный клуб? Уже нет. Да и базируются они в Москве.

Другое дело, что это все надо выстроить, и захочет ли он этим заниматься, непонятно. Но есть и плюсы. Посмотрим на Жиркова - он играет, играет постоянно, он лидер своей команды. Ни у кого теперь даже вопросов не возникнет - вызывать его в сборную, или нет. Если Пав заиграет в Локо - и он будет железной кандидатурой. А вот заслужит ли Аршавин приглашения, играя с английскими школьниками (даже делая в этих играх дубли), большой вопрос.

Я за то, чтобы при сохранении нынешнего положения вещей Аршавина в сборной не было. Не потому что он плохой, а потому что это должно быть сигналом для остальных. А то на словах у нас для тренера всегда важна игровая практика, а по факту как начинают собирать команду, так всех лавочников зовут.

И да, я тоже думаю, что лучший вариант - это европейский середняк. Это, безусловно, лучше, чем Анжи. Просто по факту никто из середняков об интересе к Аршавину не заявлял, а Анжи заявил.

[Александр71]

А мне кажется,что Андрей забил на футбол.
Тупо не хочет из Англии уезжать.
Да и Зенит сделал предложение Арсеналу по поводу аренды.Зачем он Спаллети?

А то на словах у нас для тренера всегда важна игровая практика, а по факту как начинают собирать команду, так всех лавочников зовут.

Так всегда было,раз за границей на лавке берём.ОИР Бесчастных так тащил,правда он не подводил.

[Juicer]

http://spb.kp.ru/online/news/1089292/

Генеральный директор «Зенита» Максим Митрофанов заявил, что петербургский клуб готов взять в аренду у «Арсенала» воспитанника городского футбола Андрея Аршавина. По словам господина Митрофанова, это позволит капитану сборной России, которого на днях отправили в дублирующий состав лондонского клуба, лучше подготовиться к чемпионату Европы.
Хотя до закрытия трансферного окна в России остается два дня, невозможно предугадать, вернется ли Андрей в родной город. Во-первых, сам футболист не раз говорил, что хотел бы отработать в «Арсенале» весь свой контракт, срок действия которого истекает в середине 2013 года. Во-вторых, детали возможной сделки неизвестны. Не исключено, что руководители «Арсенала» все же стремятся продать Аршавина и, по возможности, дороже. Чтобы вернуть большую часть из затраченных на его покупку 16 миллионов фунтов.

[Александр71]

Juicer,
Вы поклонник А.С.Аршавина?

[PashTeT_Fleisch]

А.С.Аршавина?

— 24.02.2012 20:41 —

«Арсенал» согласился отдать Аршавина в аренду «Зениту»


«Арсенал» согласился отдать российского нападающего Андрея Аршавина в аренду «Зениту» до конца года. Об этом в своем Twitter сообщил журналист издания London Evening Standart Джеймс Олли. По его словам, за эту аренду питерцы выплатят £1 млн. «Газета.Ru»

Сообщение изменено: PashTeT_Fleisch (24 февраля 2012 - 09:32)

[Александр71]

Россия-Пиренеи 2-1-0.

Сергей,а пиренеи начали отигрывать.
На ЦСКА надежды мало,
все за ЗЕНИТ,

[PashTeT_Fleisch]

Ваще российские клубы пока не радуют в этом году Может Зенит что покажет.. посмотрим..

[OldBoy]

Сергей,а пиренеи начали отигрывать.

Я очень негодовал вчера, смотря Локо. Все в руки шло, могли обыгрывать. Жалко. При таком раскладе в следующем сезоне Украина нас обойдет по коэффиценту - пусть и только на один сезон.

Кстати, Аршавин все-таки в Зените. Никогда не был его фанатом, но скорее рад, хотя бы потому, что он не будет дальше гнить в тонущем Арсенале.

Ну и для поднятия собственного настроения - Самый важный гол в истории Зенита.

Сообщение изменено: OldBoy (24 февраля 2012 - 10:55)

[Zhorik]

Новость о переходе в Зенит - скорее плюс, чем минус. Минусы я уже озвучивал, и это минусы скорее для Зенита, чем для Аршавина. А плюс состоит в том, что у него будет куча игровой практики перед Евро. Что лучше - сидеть на лавке в Англии или играть в России в достойном клубе? Однозначно второе.

Отдельно хочется сказать пару слов в защиту Арсенала. Да, они уже давно ничего не выигрывают, но это по-прежнему одна из европейских топ-команд. Во-первых, они стабильно в топ-4 в Англии, во-вторых, они стабильно играют в Лиге чемпионов и выходят из группы. Другое дело, что учитывая их недавнее прошлое, это кажется провалом. Но ниже определенной планки они не опускаются. Это я к тому, что сравнивать Арсенал и Зенит все же очень рано.

Надо просто взглянуть глубже. Например на тот факт, что в Арсенале совсем другая система финансирования команды, нежели у других грандов. Как известно, их владельцы предпочитают финансовую рентабельность. Арсенал не влезает в долги, как это делают ВСЕ гранды евроепйского футбола. Они потратили много денег на строительство нового стадиона и до сих пор отходят от этого. Это видно по их трансферам. Они не покупают звезд, а берут молодежь на вырост. Понятно, что с такой политикой чемпионат Англии не выиграть и Барселону в ЛЧ не перебодать. Но с введением финансового fair-play (если он будет работать), многое может измениться и команды типа Арсенала (немцы например) могут оказаться на коне.

[renepjd]

Ай да ЦСКА! Россия-Пиренеи 2-1-0

А что будет в итоге?
Блин, за Державу обидно.

Реал пижоны

Это ЦСКА пижоны.
Сколько пасов пяткой непонятно куда дали?

[renepjd]

Кстати, Аршавин все-таки в Зените. .

Да это СуперМегаприобритение.
Вся трансферная хрень Зенита перечеркнулась за минуту до закрытия окна.
Если и были сомнения кто станет чемпионом - то теперь сомнений нет.
Как они сыграны с Кержаковым...

Представляю, как его встретит стадион.
ОлдБой, расскажите потом этот момент

[Александр71]

Если и были сомнения кто станет чемпионом - то теперь сомнений нет.

Сколько готовы поставить?Или как с брусьями?
Я думаю очень много решится в первой игре с ЦСКА.

Это ЦСКА пижоны.

Реал играл от силы на 50% своих возможностей,и теперь могут получить 1992год Барса.
Zhorik,
Арсенал освобождает ведомость платёжную,чтобы подписать свою главную звезду.

[renepjd]

Сколько готовы поставить?Или как с брусьями?

А Вы сколько предлагаете?
Тут верней, чем с брусьями. На брусьях Аршавин не поможет

Реал играл от силы на 50%

Тут согласен. Пацаны просто экскурсию сделали в Россию.
Как бы мы не были против, но в Мадриде будем тащить
Ещё минус один. К двум минусам.
Одна надежда на Зенит.
Жаль, что Аршавин в ЛЧ не сможет нам помочь

[Александр71]

Жаль, что Аршавин в ЛЧ не сможет нам помочь

Уж очень большие надежды на Андрюшу.
Что-то подсказывает мне ,что не очень его будет жаловать Спаллети.
Ладно посмотрим,время покажет.

А Вы сколько предлагаете?

Я в завязке,не играю на деньги.

[OldBoy]

А что будет в итоге? Блин, за Державу обидно.

За Державу обидно? 4 команды в еврокубковой весне, из них 2 в ЛЧ, почти 10 очков еврорейтинга - это плохо? Мне иногда кажется что даже если наши команды и сборная выиграют все что можно болельщики все равно найдут к чему придраться.

Да это СуперМегаприобритение.

С одной стороны да, Андрей лучше того же Данни хотя бы из-за умения играть в нужный момент. С другой стороны непонятно что у него с мотивацией будет.

[renepjd]

4 команды в еврокубковой весне, из них 2 в ЛЧ, почти 10 очков еврорейтинга - это плохо?

Давайте посчитаем сколько из них останется.
Две уже вылетели, ЦСКА - следующий.
Одна надежда на Зенит.

Уж очень большие надежды на Андрюшу.

С другой стороны непонятно что у него с мотивацией будет.

Ладно, не будем спорить (это бесполезно -порожняк)
Но я уверен, что я окажусь прав
как в случае с Малафеевым

[OldBoy]

Давайте посчитаем сколько из них останется. Две уже вылетели, ЦСКА - следующий. Одна надежда на Зенит.

И чего? Даже если и Зенит вылетит - все равно удачное выступление.

как в случае с Малафеевым

А что с Малафеевым?


Черданцев в очередной раз порадовал. Ну и Буффон (хоть гол и был) -

[renepjd]

А что с Малафеевым?

Я забыл, что Вы то же в него верили

[Zhorik]

За Державу обидно? 4 команды в еврокубковой весне, из них 2 в ЛЧ, почти 10 очков еврорейтинга - это плохо? Мне иногда кажется что даже если наши команды и сборная выиграют все что можно болельщики все равно найдут к чему придраться.

Объективности людям не хватает.

Вот у меня, например, такие критерии оценки положения дел :
- для клубов это стабильный выход наших команд из своих групп в ЛЧ и ЛЕ. Поэтому на клубном уровне этот год отличный. Следующий этап развития - стабильный проход дальше первого круга плей-офф. То есть, если в следующем году наши команды просто выйдут из группы, я буду считать, что прогресса нет, но позиции удержали.
- для сборных это стабильный выход на ЧЕ и ЧМ. О большем пока говорить не приходится, ибо уже целое десятилетие мы не попадаем на ЧМ. Следующий этап развития - стабильный выход из группы и обыгрывание грандов.

Ключевое слово здесь - СТАБИЛЬНОСТЬ. Именно она говорит о классе. Да, я был безумно рад третьему месту на Евро-2008, но я же понимаю, что это просто пара удачных матчей. Греция и Дания так вообще выигрывали на Евро, и что? Их сборные стали грандами мирового футбола? Нет. Игроки стали супер-звездами? Нет. Их чемпионаты высоко котируются? Нет.

Отдельный успех на отдельном турнире почти ни о чем не говорит. Вот когда Россия начнет стабильно обыгрывать грандов, тогда можно говорить о прогрессе. Собственно, в этот момент она сама станет грандом)

[Александр71]

- для клубов это стабильный выход наших команд из своих групп в ЛЧ и ЛЕ

Вот если в этом сезоне в плей-офф армейцам попал бы Апоэль,и вылет?Гинер вряд ли признал удачей.Зенит заявляет о строительстве топ-клуба,минимум полуфинал должен быть.
Больше уровень нашего футбола показывает спрос на наших игроков в ведущих чемпионатах,в ведущих клубах.
Всё ни одного не осталось.

Дания так вообще выигрывали на Евро

Сейчас датчане очень приличная команда.Как говорят спецы от них можно ждать сенсаций,правда очень в тяжёлую группу попали.Вот в среду посмотрим на них.

Игроки стали супер-звездами? Нет

Шмейхель,Лаудрупы,Ольсен.

[PashTeT_Fleisch]

Всё ни одного не осталось.

Что это? неверно заложенный менталитет нашиг игроков? Почему постоянно так?
Причем и Пав и Шава очень неплохо начали, и даже Биля, в которого я никогда не верил.

[Александр71]

неверно заложенный менталитет нашиг игроков?

Наверно.

Почему постоянно так?

Исключения есть,Аленичев(выиграл всё),Канчельскис,Шалимов,Мостовой с Карпиным,я думаю и в Германии помнят легионеров из пост СССР.

[Zhorik]

Вот если в этом сезоне в плей-офф армейцам попал бы Апоэль,и вылет?Гинер вряд ли признал удачей.Зенит заявляет о строительстве топ-клуба,минимум полуфинал должен быть.

Ну это мы говорим о совсем уж далеких планах. Зенит явно не входит сейчас в ТОП-4 европейских команд.

Я разделяю процесс на небольшие этапы. Скажем, еще недавно проблемой для нас был даже выход из группы. В последние годы выходить начали, ок. Следующий этап - постепенное продвижение в плей-офф (если получится). Пока рано говорить о том, что наши клубы должны РЕГУЛЯРНО побеждать лидеров из Англии, Италии и Испании. Да, мы должны побеждать Апоэли, но выигрыш у Реала будет лишь удачным стечением обстоятельств, помноженным на личную самоотдачу.

Шмейхель,Лаудрупы,Ольсен.

Я имею в виду, что не возникло системы, которая бы регулярно выпускала датских и греческих звезд. Конкретные игроки всегда могут подняться, вовремя уехав в нормальный чемпионат. Но говорить о Дании и Греции как о футбольных державах нельзя. И о России нельзя, ибо все наши лучшие игроки не смогли закрепиться в Европе. Пока только Погребняк да Дима Булыкин еще бодаются, хотя первый оказался в Англии потому, что уже не тянул в Германии, так что надолго ли хватит его запала - вопрос.

[Александр71]

Зенит явно не входит сейчас в ТОП-4 европейских команд.

А есть строго четыре клуба ,которые входят в такой ТОП?Таких клубов около десяти,вот Питер там и хочет быть.

еще недавно проблемой для нас был даже выход из группы.

Спартак в 96 всех порвал в группе,и не разбежались и Нант бы прошли.

В последние годы выходить начали, ок.

Очень сильно зависим от жеребьёвки.
Сейчас Зенит и ЦСКА только могут,что-то в европе добиться,остальные команды вылетают от середняков(Атлетик,Олимпиакос,Легия)

что не возникло системы, которая бы регулярно выпускала датских и греческих звезд.

Но датчан и греков много играет в сильных чемпионатах,а это постоянное соперничество с клубами грандами,а наши пару раз за сезон такие игры проводят,мастерство не растёт.

Пока только Погребняк да Дима Булыкин

Ещё Измайлов,в последнем туре классный гол забил.

[Zhorik]

Сейчас Зенит и ЦСКА только могут,что-то в европе добиться,остальные команды вылетают от середняков(Атлетик,Олимпиакос,Легия)

Я видел некоторые из этих вылетов и мне кажется, там проблема была не в недостатке мастерства, а в недостатке опыта таких матчей. Возможно, со временем это пройдет.

Но датчан и греков много играет в сильных чемпионатах,а это постоянное соперничество с клубами грандами,а наши пару раз за сезон такие игры проводят,мастерство не растёт.

Так никто и не спорит, с футболистами у нас ситуация не ахти)) В оправдание можно сказать, что много сильных россиян играет на родине, т.к. наш чемп все же в среднем посильнее, чем в дании с грецией. Да и платят у нас хорошо. Вот и получается замкнутый круг - нет у людей мотивации рости, как футболисту. Зачем, если можно всегда пойти остаться в России, играть "как можешь" и получать хорошие бабки. Вон Керж вроде когда уезжал в Испанию тоже втирал что едет на меньшие деньги, что мол его футбол интересует. Возможно так и было поначалу, но по факту у него там не получилось и он вернулся в родное село, чтобы быть тут первым парнем (питерцы - ничего личного, просто аналогия). Так же и все остальные наши легионеры, кроме парочки отщепенцев, которые все еще держатся))

Но скилл игроков может расти и в России, кстати. Как раз за счет усиления чемпа. Легионеров то покупают хороших, клубы усиливаются. У нас лимит, так что доморощенные футболисты играют не сами с собой, а с игроками уровня европейских середняков. Другое дело, что выше уровня этих середняков они не поднимутся. Хочешь быть лучшим - играй с лучшими.

Ещё Измайлов,в последнем туре классный гол забил.

На Измайлова нельзя всерьез рассчитывать. Талантливый конечно, но он больше лечится, чем играет. А вот в качестве джокера могли бы и позвать в сборную.

[Александр71]

Хочешь быть лучшим - играй с лучшими.

Вот о чём и речь.
Вот сейчас будет восьмёрка играть,проходных матчей не будет,надо в каждом выкладываться и биться до конца.
Но на Россию восемь команд мало,это понятно,что делать?Тащить инностранцев вагонами,не выход,своих тоже не очень много.
Так же и с деньгами,всем понятно,что зарплаты сильно завышены,но если не платить,то хорошие легионеры не поедут,и наши разбегутся,как в 90е.Замкнутый круг.

Как раз за счет усиления чемпа

Интересно на вторую восьмёрку глянуть.Что там будет болото или битвы?Больше склоняюсь к первому.

[PashTeT_Fleisch]

Исключения есть,Аленичев(выиграл всё),Канчельскис,Шалимов,Мостовой с Карпиным,я думаю и в Германии помнят легионеров из пост СССР.

Ну да, это все были профессионалы, имхо, по таланту (если о таком абстрактном понятии в серьез можно рассуждать) уступающие Шаве или Жиркову, но профессионалы до мозга костей.
некоторые помнят, конечно...

Кстати, почему-то постоянно забывают Виктора Скрипника, когда перечисляют тех, у кого удалось заграницей, а его в Бремене до сих пор считают одним из лучших защитников за всю историю Вердера. Понятно, он украинец, но воспитывался в тогда еще общей школе советского футбола.

[Александр71]

но воспитывался в тогда еще общей школе советского футбола.

Вот главная мысль.
Если почитать воспоминания спортсменов периода СССР и сравнить их гонорары с сегодняшними,то понимаешь,что у них на первом месте был спорт.
А у нынешних где?
Да сама подготовка вызывает много вопросов,тренеры тираны,а может так надо?

уступающие Шаве или Жиркову

Не думаю,что ,например Мостовой уступал им.

[Август]

Кстати, почему-то постоянно забывают Виктора Скрипника,

Бородюка-то у вас еще помнят!?)