53245 ответов в этой теме

[Anatolii]

Лучше взять резину для примера.
Если цельный кусок надрезать, то он начнет рваться даже под небольшим весом и именно в месте надреза. И например если надрез закруглить, т.е. убрать концентратор - то может дальше держать (в случае со стеклом например можно просверлить дырочку в конце трещины чтобы дальше не шла)
Если же взять несколько жгутов, то перерезав парочку - остальные не получат концентрации напряжений и вовсе не обязательно что порвется либо что порвется именно в том месте в котором мы резали.
Мышца как раз не имеет концентраторов напряжения благодаря волокнистости.

Я ожидал это возражение) Дело в том, что мышца - это не набор жгутов, она не распуститься на отдельные волокна, если удалить фасцию. Соединительнотканная структура сложнее, кроме того волокна моторных единиц частично переплетаются образуя, дополнительные связи. Так что концентраторы вполне могут возникать.

Оговорюсь, выше сказанное - мое представление,  специально в эту тему не погружался и авторитетом себя в этом вопросе не считаю. Но есть повод покопать) 

[Anatolii]

На мир в декабре приедешь?

Нет. Вот пожмет Лина 140+, тогда поедем) А это точно не в этом году. 

[Dimik]

Я ожидал это возражение) Дело в том, что мышца - это не набор жгутов, она не распуститься на отдельные волокна, если удалить фасцию. Соединительнотканная структура сложнее, кроме того волокна моторных единиц частично переплетаются образуя, дополнительные связи. Так что концентраторы вполне могут возникать.
Оговорюсь, выше сказанное - мое представление, специально в эту тему не погружался и авторитетом себя в этом вопросе не считаю. Но есть повод покопать)

Ну я тоже хз как на самом деле мышца устроена, а на примитивных картинках вроде как изображены как жгуты обьединенные в жгуты, в свою очередь обьединенные в еще более крупные жгуты.
Хз как там концентратор может возникнуть


А чтобы переплетение играло роль - ну там тогда ваще глобально все должно быть переплетено, как у каната

Сообщение изменено: Dimik (28 июля 2018 - 10:15)

[Anatolii]

Ну я тоже хз как на самом деле мышца устроена, а на примитивных картинках вроде как изображены как жгуты обьединенные в жгуты, в свою очередь обьединенные в еще более крупные жгуты.
Хз как там концентратор может возникнуть


А чтобы переплетение играло роль - ну там тогда ваще глобально все должно быть переплетено, как у каната

Ну, параллельные волокна связаны между собой соединительной тканью, так и формируются пучки (жгуты) первого, второго и далее порядков. Т.е. как набор независимых волокон все же рассматривать нельзя. 

Самому стало интересно, как же оно там на самом деле рвется, сижу читаю) Во всяком случае в количественное накопление разорванных или поврежденных мышечных волокон, переходящее в "качественный" массивный разрыв как-то не верится. 

[aid]

Ну я тоже хз как на самом деле мышца устроена, а на примитивных картинках вроде как изображены как жгуты обьединенные в жгуты, в свою очередь обьединенные в еще более крупные жгуты.
Хз как там концентратор может возникнуть


А чтобы переплетение играло роль - ну там тогда ваще глобально все должно быть переплетено, как у каната

Наверно, можно опыт с куском вареного мяса провести.

[Anatolii]

Наверно, можно опыт с куском вареного мяса провести.

Сырого) Сам уже сижу, думаю, кого препарировать))

Сообщение изменено: Anatolii (28 июля 2018 - 10:47)

[Dimik]

Ну, параллельные волокна связаны между собой соединительной тканью, так и формируются пучки (жгуты) первого, второго и далее порядков. Т.е. как набор независимых волокон все же рассматривать нельзя. 
Самому стало интересно, как же оно там на самом деле рвется, сижу читаю) Во всяком случае в количественное накопление разорванных или поврежденных мышечных волокон, переходящее в "качественный" массивный разрыв как-то не верится. 

Так оно вроде либо связка от кости отрывается либо от связки мышца, там получается самые уязыимые места.
Такого чтобы например бицуха или грудная посередине разорвалась на две части вроде не бывает

[Dimik]

Сырого) Сам уже сижу, думаю, кого препарировать))

Имхо отрываться всегда будет в районе креплений

[Anatolii]

Так оно вроде либо связка от кости отрывается либо от связки мышца, там получается самые уязыимые места.
Такого чтобы например бицуха или грудная посередине разорвалась на две части вроде не бывает

Действительно, почти всегда так, и тут - понятно. Но пару случаев разрывов именно по мясистой части знаю, это и интересно.

[Domus]

Это называется внутримышечный разрыв. У меня он был на правом бицепсе

[Dimik]

Но пару случаев разрывов именно по мясистой части знаю, это и интересно.

Т.е. прям полный разрыв на две части или всетаки частично?
ЗЫ плюс к тому вроде грудная вродь отрывается почти всегда в месте крепления к плечевой, а бицепс - снизу.
Интересно, можно ли с помощью МРТ периодически мониторить в этих местах состояние тканей на предмет ослабления, увидим ли нарушения до того как они станут критичными или нет

[Anatolii]

Т.е. прям полный разрыв на две части или всетаки частично?
ЗЫ плюс к тому вроде грудная вродь отрывается почти всегда в месте крепления к плечевой, а бицепс - снизу.
Интересно, можно ли с помощью МРТ периодически мониторить в этих местах состояние тканей на предмет ослабления, увидим ли нарушения до того как они станут критичными или нет

Ну, утверждать, что полный не могу, массивный точно, но это мне не кажется принципиальным.

Ничего внятного и внушающего доверия на эту тему пока не нашел. Я полагаю, что МРТ может показать структурные изменения в соединительной ткани, но вряд ли это пригодится на практике, проконтролировать все критические точки дороговато будет)

[Domus]

Т.е. прям полный разрыв на две части или всетаки частично?
ЗЫ плюс к тому вроде грудная вродь отрывается почти всегда в месте крепления к плечевой, а бицепс - снизу.
Интересно, можно ли с помощью МРТ периодически мониторить в этих местах состояние тканей на предмет ослабления, увидим ли нарушения до того как они станут критичными или нет

Я когда поехал сразу травму там вначале УЗИ делали и я видел монитор. По своему характеру как частичный. То есть внутри мышцы болтаются 2 огрызка а вокруг однородная масса. Узистка сразу сказала что херня это. Мясо зарастёт. Зато на правом бицепсе появился теперь пик)

[Domus]

Т.е. прям полный разрыв на две части или всетаки частично?
ЗЫ плюс к тому вроде грудная вродь отрывается почти всегда в месте крепления к плечевой, а бицепс - снизу.
Интересно, можно ли с помощью МРТ периодически мониторить в этих местах состояние тканей на предмет ослабления, увидим ли нарушения до того как они станут критичными или нет

Ну вот я делал мрт.за месяц до отрыва. Никаких дегенеративных признаков ослабления соединительной и связочной ткани.


Зато сейчас прикольно. Грудная прям вросла в переднюю дельту. Там где у меня яма на фотках - фиброзная ткань

[Serhio Ulinado]

Эх молодежь...
Сидите уж. Я сам съезжу.

Через Гродно, Толя)))

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Serhio Ulinado (29 июля 2018 - 09:40)

[Anatolii]

Через Гродно, Толя)))

)))

Это, если в Карелию поедем. Вероятность есть)

А что там интересного? В Гродно, в смысле)

Сообщение изменено: Anatolii (29 июля 2018 - 09:49)

[aid]

.

Сообщение изменено: aid (29 июля 2018 - 09:54)

[aid]

)))

Это, если в Карелию поедем. Вероятность есть)

А что там интересного? В Гродно, в смысле)

Не что, а кто!

[Anatolii]

Не что, а кто!

 

Ты же искал мясо для препарации , правда боюсь там гавно одно окажется

Юрец, что ли)) Побить?)

Не) Много сложностей) Его еще найти нужно, если нашел, естественную брезгливость преодолеть. А дальше? Такие, как он сразу заявлять бегут. Проблемы с законом в чужой стране. На хрена мне семье отпуск портить... 

Вот, если бы Батька лицензии продавал на зачистку, я бы подумал)

 

Не пойдут волокна НСК для эксперимента. Эксперимент оперирует реальными объектами, а супер эффективные волокна - объект идеализированный, как  абсолютно нерастяжимая нить в физике, годятся только для теоретических расчетов в идеальном мире альтернативной реальности)

[sandwolf77]

На основе альтернативного мышления

[Domus]

Радикально альтернативного

[Горец67]

Радикально альтернативного

Дмитрий не в тему...а где можно почитать ваши книги?

[Anatolii]

Дмитрий не в тему...а где можно почитать ваши книги?

Читаешь по китайски?))

[Domus]

Дмитрий не в тему...а где можно почитать ваши книги?

Мы же вроде были на ты
Саша, ты же из Тбилиси ? Или из Батуми?
Могу передать через руководителя моего офиса

[Domus]

Читаешь по китайски?))

Украинский, русский, английский и немного польский и чешский )
Китайского увы )))

[Anatolii]

Украинский, русский, английский и немного польский и чешский )
Китайского увы )))

Я в том смысле, что их прочтет не специалист?) Как называются-то?))

[Domus]

А )))
Моя специализация - финансовый и операционный риск-менеджмент

[Domus]

Я в том смысле, что их прочтет не специалист?) Как называются-то?))

Толь, но в рамках того проекта где ты зарегался - ведётся работа по тематике ресурса. Дай Бог, что то получится

[Anatolii]

А )))
Моя специализация - финансовый и операционный риск-менеджмент

Я так и знал, что ни хера не пойму))

А, ладно, мне Саша потом своими словами)))