18637 ответов в этой теме

[aid]

Сообщение Михалыча скрыто, т.к. продолжено шельмование авторов статьи без предоставления фактов.

[sergei-777]

Неудобно. Тренировка растянется на весь день.

Ты про 300 синглов с 70%?)

[Михалы4]

В удалённом сообщении я написал, что изменчивость внутри вида распространяется не только, например, на количество волокон внутри мышцы, но и на генетический предел наращивания поперечника самого волокна.

 

Поэтому, если специально поискать, то можно найти "тонкое" предельно развитое волокно у негенетичного пауэрлифтера и сравнить его (опять же, со специально найденным) "толстым" волокном генетичного бодибилдера.

 

Если же сравнивать топовых генетиков обоих видов спорта - то никакой разницы между волокном ПЛ и ББ не будет.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 января 2022 - 09:32)

[sergei-777]

Эта цифра "300" взята с потолка.

 

70% - это 12-15 ПМ.

 

Я крайне сомневаюсь, что кто-то сможет сделать 300 синглов весом 12-15 ПМ за 12 часов.

 

Пусть сам автор хотя бы раз в жизни проведёт эксперимент на практике. Например, в подтягиваниях. 

 

Это надо делать сингл каждые 2.5 минуты. В течение 12 часов.

Мне пофиг... всё, что тут весь день обсуждалось якобы, я вообще всерьёз воспринимать не собираюсь.)

[Олег К]

Конечно, гораздо проще обозвать исследование мусором, не приведя в ответ ни одного другого исследования.

Повторяю - из жизни мы знаем про лифтеров-легковесов, про "жилистых" людей, которые "непонятно чем поднимают", и это вполне согласуется с данным исследованием. Которое, кстати, многими цитируется. Но Михалыч, как обычно, своим мнением мозга его опроверг. И этого достаточно.

И если далее вместо приведения фактов из исследований будете обходиться только переходами на личности и шельмованием чужих работ, ваши сообщения будут удаляться.

Факторы, влияющие на силовой результат, давно известны.

Генетически заданная композиция мышечных волокон

Выгодная рычажность, опять же генетически заданная

Нейрологический фактор (навык выполнения упражнения)

Гипертрофия

Первые два- по сути константа

3й- результат специализации на определённой локомоции

4-й- основа основ, без которой никуя не будет.

Пример из последних, очень канонический- камбэк Ильина. Первые 3 фактора остались на месте, 4й сдулся из-за тотального контроля коммисаров ВАДА. И сразу минус 80 кг от лучшей суммы. 

А теперь давайте попиздим про "дрищей"- легковесов, подымающих жилами и неебической нервной системой.... 

[aid]

Если же сравнивать топовых генетиков обоих видов спорта - то никакой разницы между волокном ПЛ и ББ не будет

 

Дайте кучу исследований. Ладно, можно не кучу, а хотя бы 2 - чтобы затмить приведенное мной.

[aid]

неебической нервной системой....

 

Так что - нервная система вообще не вошла в силовые факторы? По идее, она должна входить в

Нейрологический фактор

[Олег К]

Так что - нервная система вообще не вошла в силовые факторы? По идее, она должна входить в

Всё верно, но надо учесть и другое

Нейрологический фактор (навык выполнения упражнения)

Выделил жирным. В ТА данный момент, конечно, более важен, чем в ПЛ, где более "тупая", статическая сила.

Но, если ты помнишь, в подоснове сложных упражнений ТА всегда лежит более простая силовая база. Грубо говоря, ты никогда не толкнёшь 200, если не встанешь с ними на груди. А на груди 200 ты вряд ли встанешь, если на спине хотя бы 210-220 не будет. Хотя бы... А зачастую намного нужно больше. Март Сейм вообще приседал 400, чтобы толкать 245.

[aid]

Сообщение Михалыча скрыто, т.к. вместо обоснования своих слов ссылками он нагло предлагает мне самому искать за него ссылки.

[Quartus]

05.01.2022 HST ц1_мц3
т1, т2, т3, т4, т5, т6
Приседание Джефферсона  14.5х5x2 "0",  14.5х5x2 "0",  14.5х5х2,  16х5,  18.5х5,  20х5
Подтягивание  (-ч)х5х2 "1",  (-к-ж)х5х2 "1",  (-к)х5х2,  (-ж)х5,  0х5,  2.5х5
Жим стоя  18.5х5х2 "0",  18.5х5х2 "0",  20х5х2,  22.5х5,  26х5,  28.5х5
Тяга в наклоне  26х5х2 "0",  26х5х2 "0",  26х5х2,  30х5,  33.5х5,  37.5х5
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу  0х13х2 "1", 0х14 0х10 "1",,,,    => перезагрузка 0x10x2
Румынская тяга  43.5х5х2 "0",  43.5х5х2 "0",  45х5х2,  52х5,  58.5х5,  65х5
ПШНБ  18.5х5х2 "0",  18.5х5х2 "0", 18.5х5х2,  21х5,  23.5х5,  26х5
Икры  5х15х2 "1", 5х16х2 "1",,,,
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }
 

По плану HST #3565.

[swistl]

05.01.2022

Как это так вышло, что жим стоя больше, чем приседания, тем более Джефферсона?)))

[Quartus]

Как это так вышло, что жим стоя больше, чем приседания, тем более Джефферсона?)))

Жим стоя уже привычное упражнение. А приседания Джефферсона новое. В начале цикла даже после 7х15х2 ноги подкашивало всю треню, видимо какие-то мышцы ног задействуются, которые в обычных приседаниях не работают.

[Валерочка]

Факторы, влияющие на силовой результат, давно известны.
Генетически заданная композиция мышечных волокон
Выгодная рычажность, опять же генетически заданная
Нейрологический фактор (навык выполнения упражнения)
Гипертрофия
Первые два- по сути константа
3й- результат специализации на определённой локомоции
4-й- основа основ, без которой никуя не будет.
Пример из последних, очень канонический- камбэк Ильина. Первые 3 фактора остались на месте, 4й сдулся из-за тотального контроля коммисаров ВАДА. И сразу минус 80 кг от лучшей суммы. 
А теперь давайте попиздим про "дрищей"- легковесов, подымающих жилами и неебической нервной системой.... 

Ну всё-таки он постарел и накопил травмы, так что не тот же.
Психологический аспект опять же - одно дело голодный (не гастрономически, конечно) молодой спортсмен, другое дело уже все на свете выигравший и обласканный государством и народом.
Так что вся эта математика крайне условная, хотя контроль существенно влияет, конечно.

[Hosen44]

Да ты что? То есть в этом посте указано, что силы без гипертрофии быть не может?

мы говорим о разных вещах

Насколько я знаю мотонейроны не гипертрофируются.

Постили же уже это видео. Как здесь то быть с мотонейронами , жилами и композицией? Только техника не может зарешать настолько сильно

Сообщение изменено: Hosen44 (06 января 2022 - 12:15)

[sergei-777]

Постили же уже это видео. Как здесь то быть с мотонейронами , жилами и композицией? Только техника не может зарешать настолько сильно

Он приседает, жмёт и тянет меньше... значит слабак по мнению некоторых.))

Сообщение изменено: sergei-777 (06 января 2022 - 12:19)

[МихаилВ]

Нейрологический фактор (навык выполнения упражнения)

Если принять во внимание

А как же, например, это исследование? https://pubmed.ncbi....h.gov/26388513/ Quote Мы сравнили сократительные свойства мышечных волокон биоптатов, взятых из vastus lateralis у 12 культуристов (BBs; тренировка с низкой и средней интенсивностью с высоким сопротивлением), шести силовых спортсменов (PAs; высокоинтенсивная тренировка с низким объемом в сочетании с аэробной тренировкой) и 14 контрольных субъектов (Cs). Максимальные изотонические сокращения выполнялись в отдельных мышечных волокнах, набранных с помощью SDS-СТРАНИЦЫ. Площадь поперечного сечения волокон была на 67 и 88% (Р < 0,01) больше в BBs, чем в PAs и Cs, соответственно, без существенной разницы в площади поперечного сечения волокон между PAs и Cs. Волокна BBs и PAs показали более высокое максимальное изометрическое натяжение (32 и 50% соответственно, Р Удельное натяжение волокон BB было на 62 и 41% ниже, чем у волокон PA и C (P Независимо от типа волокна, пиковая мощность (PP) волокон PA была на 58% выше, чем у волокон BB

то видно - гипертрофированное волокно ББ в плане удельного натяжения волокон СЛАБЕЕ на 41% (почти вполовину!), чем у пацана с улицы (Cs), а по сравнению с ТА - на 62%.

Волокна ББ: размер - большой (88% против обывателя - гипертрофия!), не могут развить большое удельное усилие.

Волокна ТА: размер - обычный, могут развить большое удельное усилие

Волокна обывателя: размер - обычный, но слабее на 32% ББ и на 62% ТА в максимально развиваемом усилии.

Я правильно понимаю = речь вообще не о навыке упражнения, координации там выполнения упражнения - речь о пиковой мощности, которой может развить волокно под управлением нейронов. Получается - у ТА нервный импульс большее мощный или верхняя планка по максимально разрешенному усилию задрана.

Сообщение изменено: МихаилВ (06 января 2022 - 12:24)

[МихаилВ]

МОжет, нужно не только большое поперечное сечение, но и нервный импульс мощнее, чтобы заставлять увеличенные волокна ББ работать как следует?

Выдержка из https://pubmed.ncbi....h.gov/32921001/

 

 

Миниатюры

• 

[sergei-777]

Основные составляющие силы:

- биомеханические (длина мышцы; режим работы мышцы; значение внешней силы),

- анатомические (площадь поперечного сечения мышечного волокна; количество мышечных волокон; ход мышечных волокон (прямой или перистый); длина мышечных волокон; состав мышц)

- физиологические (частота разрядов ДЕ; число активных ДЕ; синхронизация работы ДЕ).

Это от горячо любимой Михалычем Самсоновой...)

[oscid]

В удалённом сообщении я написал, что изменчивость внутри вида распространяется не только, например, на количество волокон внутри мышцы, но и на генетический предел наращивания поперечника самого волокна.
 
Поэтому, если специально поискать, то можно найти "тонкое" предельно развитое волокно у негенетичного пауэрлифтера и сравнить его (опять же, со специально найденным) "толстым" волокном генетичного бодибилдера.
 
Если же сравнивать топовых генетиков обоих видов спорта - то никакой разницы между волокном ПЛ и ББ не будет.

Рих подобное практиковал.

[oscid]

Постили же уже это видео. Как здесь то быть с мотонейронами , жилами и композицией? Только техника не может зарешать настолько сильно

Думаешь год назад он не мог и ложки поднять, а мышцы в объёме не изменились?

[oscid]

Изометрическому тренингу на днях исполнилось 3000 лет.

*** - изометрика тоже приводит к росту массы мышц. Так что в отношении тренинга всегда можно говорить только лишь об акцентах.

Я об этом же. Если стал сильнее, значит хоть кропаль , но выросло.

[Quartus]

Постили же уже это видео.

Интересно, а что здесь врач щупал?

https://youtu.be/myjEvM_a3eU?t=575

[Олег К]

Волокна ББ: размер - большой (88% против обывателя - гипертрофия!), не могут развить большое удельное усилие. Волокна ТА: размер - обычный, могут развить большое удельное усилие Волокна обывателя: размер - обычный, но слабее на 32% ББ и на 62% ТА в максимально развиваемом усилии. Я правильно понимаю = речь вообще не о навыке упражнения, координации там выполнения упражнения - речь о пиковой мощности, которой может развить волокно под управлением нейронов. Получается - у ТА нервный импульс большее мощный или верхняя планка по максимально разрешенному усилию задрана.

Надо прокомментировать этот бред?

[МихаилВ]

Надо прокомментировать этот бред?

Конечно, нужно!

Цитата из статьи: "Fibre cross-sectional area was 67 and 88% (P < 0.01) larger in BBs than in PAs and Cs, respectively, with no significant difference in fibre cross-sectional area between PAs and Cs."

Вольный перевод "волокна ТА и обычного человека не имеют существенной разницы в поперечном сечении"

[oscid]

Конечно, нужно!

Цитата из статьи: "Fibre cross-sectional area was 67 and 88% (P < 0.01) larger in BBs than in PAs and Cs, respectively, with no significant difference in fibre cross-sectional area between PAs and Cs."

Вольный перевод "волокна ТА и обычного человека не имеют существенной разницы в поперечном сечении"

Потомушта ББ на витаминах. В их мышцах жижи больше. У ТАшников ДК ))

[Олег К]

Конечно, нужно!

Цитата из статьи: "Fibre cross-sectional area was 67 and 88% (P < 0.01) larger in BBs than in PAs and Cs, respectively, with no significant difference in fibre cross-sectional area between PAs and Cs."

Вольный перевод "волокна ТА и обычного человека не имеют существенной разницы в поперечном сечении"

Ты поддерживаешь это "мнение" про одинаковость волокон у нетренерованность и тяжелоатлетов?

Почти 50 лет назад достоверно установили, что волокна тяжелоатлетов значительно толще, чем у нетренированных, а тут эвоно что...

[aid]

И все равно там разница около 13%

[Олег К]

Потомушта ББ на витаминах. В их мышцах жижи больше. У ТАшников ДК ))

Сейчас будем гадать на кофейной гуще абстрактов от полного исследования....)))

Вообще, надо бы оставить трактовку исследований с пабмеда специалистам соответствующего профиля, а то договорились уже про-

"волокна ТА и обычного человека не имеют существенной разницы в поперечном сечении"

И главное, кОчки верят в эту хуйню и свою "особенность" 

[МихаилВ]

Олег К,

Принято.

Сообщение изменено: МихаилВ (06 января 2022 - 10:32)

[aid]

Все началось с фразы Михалыча:

 

Я же говорю - измеряли в том числе и характеристики отдельного мышечного волокна. Нет разницы НИКАКОЙ - понимаете?   Есть такое качество - "удельная сила".   Ну так почитайте, какая удельная сила у пауэрлифтера, у Кобелева, или у бодибилдера. Там везде всё одно и то же.

 

Т.е. идет отсылка к исследованиям удельной силы волокна. Но не приведено ни одного исследования. 

Так что либо вообще не касаемся пабмедов, либо сказавши А, говорим В.