Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Дневник тренировок с нуля

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
18637 ответов в этой теме

#4561
Dem.

Dem.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 358 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

твоя задача вначале научиться себя выжимать с низа, не вникая в то что там и в какой мере грузиться. В любом варианте там работают и грудь и трицепс, и дельта, и еще куча всего.  Я  столкнулся с такой проблемой в детстве, хотя у других таких проблем не возникало. 

Повторю-опускайся как хочешь, лучше начни с короткой амплитуды, а выжимай себя прогнувшись всем телом, в тазу ноги вперед не сгибай,.Потом увеличивай амплитуду



#4562
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Где именно, можно ссылку?

  

 Мимхалыч, гипертрофия, это идин из параметров развития силы. Во многих видах - категорически избегают, после уровня КМС, например. Легковесы в ТА реально вынуждены не применять больше 4-х повторений. Этой практике как и инфе - лет 50.


И ответ АнатолияР

хвак:

Легковесы в ТА реально вынуждены не применять больше 4-х повторений. Этой практике как и инфе - лет 50.

Достаточно не переедать.
Дарю бесплатно

#4563
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

сила вырастет больше в том режиме в котором она тренировалась
тренировались в 4ПМ - вырастет 4ПМ больше чем все остальные 
тренировались в 12ПМ - вырастет 12ПМ больше

  

Но речь шла про ТА..

А в ТА интересует 1пм

#4564
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

  

И ответ АнатолияР

хвак:

Легковесы в ТА реально вынуждены не применять больше 4-х повторений. Этой практике как и инфе - лет 50.

Достаточно не переедать.
Дарю бесплатно

В таком случае открою тебе" секрет"- в та вообще все редко делают больше 4- х повторений. Не только легковесы. А от силовых у т.н. базе у т.н. мухачей ты вообще окуеешь

#4565
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений
Утверждение что делание меньше 4 повторов позволяет "избегать" гипертрофии это неверное утверждение. Мышцы растут от самых разных режимов работы, включая и этот низкоповторный

#4566
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Он избегал гипертрофии. Но так и не избежал.

 

rueab1cf3ffb2.jpg



#4567
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

>>А что с этим упражнением? Оно какое-то особенное, или что? Добавлять вес - религия не позволяет?

 

Так то должно быть отжимание от брусьев, но если студенческий рекорд 15 подтягиваний, то от брусьев никогда не мог отжаться. Получается очень слабый трицепс. Со временем попробую установить брусья и с резиной их осилить.

 

Не услышал ответа на вопрос. Перефразирую.

 

Вы делаете упражнение "Отжимания между двух стульев, ноги на полу" на 13 повторений в 2-ух подходах - внутри микроцикла на 5 повторений. Что мешает повесить на шею дополнительный груз, или положить груз на бёдра, или усложнить технику упражнения таким образом, чтобы войти в нужный диапазон - 5 повторений?

 

Например, можно делать частичные отжимания от брусьев (хоть даже в амплитуде 1 сантиметр) - на искомые 5 повторений. Амплитуду опускания фиксировать подставками соответствующей высоты (вставать пятками либо коленями на опору).


Сообщение изменено: Михалы4 (05 января 2022 - 02:29)


#4568
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В таком случае открою тебе" секрет"- в та вообще все редко делают больше 4- х повторений. Не только легковесы. А от силовых у т.н. базе у т.н. мухачей ты вообще окуеешь

А это не ко мне. Это ВИГ утверждает, что мухачи специально ограничивают себя в повторах. Ограничивают ли на самом деле- я не в курсе.

Утверждение что делание меньше 4 повторов позволяет "избегать" гипертрофии это неверное утверждение. Мышцы растут от самых разных режимов работы, включая и этот низкоповторный

Растут. Вопрос видимо в том, насколько и как и какой композицией.

Сообщение изменено: Hosen44 (05 января 2022 - 02:15)


#4569
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Он избегал гипертрофии. Но так и не избежал.
 
rueab1cf3ffb2.jpg

Не мухач, не релевантно ) вообще фоток ташников можно разных накидать, вопрос то не в этом, а в практике.

#4570
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 416 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Мышцы растут от самых разных режимов работы, включая и этот низкоповторный


И даже на синглах? Как у абаджиевцев? И хорошо растут?)

#4571
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

- "Динамика величины показателя удельной силы в многолетней спортивной подготовке тяжелоатлета может указывать за счет каких факторов идет увеличение максимальной силы мышц: а) возрастание величины удельной силы связано с преимущественным влиянием координационного фактора (межмышечная и внутримышечная координация); б) стабилизация величины удельной силы указывает на определяющую роль мышечного фактора (гипертрофия мышц); с) незначительные колебания удельной силы обусловлены комплексным влиянием координационного и мышечного факторов."

 

Ну, и?

 

Повторение моих же слов только другими словами. Дальше-то что?

 

Вы мне этой цитатой оппонируете? Тогда пишите, в чём несогласие. А если согласны - то пишите - "Согласен" и потом ниже свою цитату. А то получается, что запощена пустая цитата, без привязки к обсуждению.



#4572
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А как же, например, это исследование?

 

Насрать. Есть куча других, нормальных.

 

Площадь поперечного сечения волокон была <...> без существенной разницы в площади поперечного сечения волокон между PAs и Cs.

 

СЕРЬЁЗНО ЧТО-ЛИ?!

 

Площадь поперечного сечения мышечного волокна у паурлифтера ничем не отличается от площади поперечного сечения обывателя из контрольной группы???

 

ДА НЕУЖЕЛИ???

 

--------

Ах, что же нам делать с таким великим исследованием и открытием?



#4573
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Вопрос видимо в том, насколько и как и какой композицией.

https://www.lookgrea...gth-and-muscle/

 

On the surface, the study showed that muscle hypertrophy is similar between powerlifting and bodybuilding type routines provided that volume is equated between protocols.

Moreover, the study showed that maximal strength is slightly greater in a powerlifting protocol.

This could lead to the conclusion that if your goal is hypertrophy then it doesn’t matter what rep range you use (at least in the heavy to moderately-heavy range)

as long as you perform equal volumes, but that maximizing strength requires lifting very heavy weights



#4574
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Не мухач, не релевантно )

"он точно делал больше 4 повторов в подходе"


#4575
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 416 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Повторение моих же слов только другими словами.

Да ты что? То есть в этом посте указано, что силы без гипертрофии быть не может?



#4576
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

https://www.lookgrea...gth-and-muscle/
 
On the surface, the study showed that muscle hypertrophy is similar between powerlifting and bodybuilding type routines provided that volume is equated between protocols.
Moreover, the study showed that maximal strength is slightly greater in a powerlifting protocol.
This could lead to the conclusion that if your goal is hypertrophy then it doesn’t matter what rep range you use (at least in the heavy to moderately-heavy range)
as long as you perform equal volumes, but that maximizing strength requires lifting very heavy weights

Все началось с того, что Михалыч заявил- Негипертрофического развития силы не бывает. Хвак ответил- мухачи не делают больше 4 повторов, чтобы не вылезать из категории. Вы возразили, что для этого достаточно не переедать. Но для развития силы в 1пм недостаточно не переедать и делать больше 4 повторов, вот, что я сказал. Я не знаю как насчёт этого исследования, но неоднократно говорилось на форуме, что мышцы ПЛ более жёсткие, не такие водянистые как у ББ.
Это то же самое, как они и те же люди могут написать сначала, что мышца не знает какое упражнение делает, как будто мышца вообще что то может знать ), а потом, что грудные разводками не накачать.

#4577
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Все началось с того, что Михалыч заявил- Негипертрофического развития силы не бывает. Хвак ответил- мухачи не делают больше 4 повторов, чтобы не вылезать из категории. Вы возразили, что для этого достаточно не переедать. Но для развития силы в 1пм недостаточно не переедать и делать больше 4 повторов, вот, что я сказал. Я не знаю как насчёт этого исследования, но неоднократно говорилось на форуме, что мышцы ПЛ более жёсткие, не такие водянистые как у ББ.
Это то же самое, как они и те же люди могут написать сначала, что мышца не знает какое упражнение делает, как будто мышца вообще что то может знать ), а потом, что грудные разводками не накачать.


Может имелось ввиду "Негипертрофического развития силы (отдельно взятой мышцы) не бывает". Негипертрофичекое развития силы _в упражнении_ бывает.  Координация, техника, то се. Мозг учится толкать/тягуть/жать по идеальной траектории и с оптимальным паттерном активации отдельных мышц. 

 

Т.е. победитель в весовой категории владеет оптимальным паттерном двигательной активности в спортивном движении по сравнению с другими.



#4578
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Не услышал ответа на вопрос. Перефразирую. Вы делаете упражнение "Отжимания между двух стульев, ноги на полу" на 13 повторений в 2-ух подходах - внутри микроцикла на 5 повторений. Что мешает повесить на шею дополнительный груз, или положить груз на бёдра, или усложнить технику упражнения таким образом, чтобы войти в нужный диапазон - 5 повторений? Например, можно делать частичные отжимания от брусьев (хоть даже в амплитуде 1 сантиметр) - на искомые 5 повторений. Амплитуду опускания фиксировать подставками соответствующей высоты (вставать пятками либо коленями на опору).

Пока просто в линейку иду по 2 подхода.

Попробовал сейчас от стульев (от спинок как от брусьев). Выполнить отжимание целиком не получается: после опускания сил подняться не остаётся. Но в целом могу делать синглы опускания и синглы поднимания.

Пора брусья устанавливать, с резиной скорее всего пойдут.



#4579
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

"Негипертрофического развития силы (отдельно взятой мышцы) не бывает".


А разве не бывает? Ну хз.

#4580
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

А разве не бывает? Ну хз.


За счет чего она должна увеличиться? Мы же говорим про отдельно взятую мышцу, а не про жим лежа



#4581
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

мухачи не делают больше 4 повторов, чтобы не вылезать из категории

для развития силы в 1пм недостаточно не переедать и делать больше 4 повторов, вот, что я сказал

мы говорим о разных вещах



#4582
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

За счет чего она должна увеличиться? Мы же говорим про отдельно взятую мышцу, а не про жим лежа

 
А усиление сигнала?
 

мы говорим о разных вещах

Ну как бы да...

#4583
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да ты что? То есть в этом посте указано, что силы без гипертрофии быть не может?

 

На уровне волокна - не может. Читайте внимательней.



#4584
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

 
А усиление сигнала?
 


С помощью чего? Мотонейрон кто проапгрейдит?



#4585
Dem.

Dem.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 358 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Попробовал сейчас от стульев

согнутые ноги подгибаешь к животу?



#4586
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

мы говорим о разных вещах


А с другой стороны- что ж тогда подавляющее большинство не тренируется синглами, если разницы нет?

#4587
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


С помощью чего? Мотонейрон кто проапгрейдит?

НС. Сейчас у нас в итоге сведется к вопросу- а что считать силой волокна? Казуистика это все...

Сообщение изменено: Hosen44 (05 января 2022 - 03:54)


#4588
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

НС. Сейчас у нас в итоге сведется к вопросу- а что считать силой волокна? Казуистика это все...


Насколько я знаю мотонейроны не гипертрофируются.

#4589
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

согнутые ноги подгибаешь к животу?

Ноги согнуты, из-за высоты стульев по-другому не получится.

Подгибать ноги к животу, по умолчанию не возникает такого желания, ноги просто опущены вдоль туловища.



#4590
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Насколько я знаю мотонейроны не гипертрофируются.


А их работа зависит от их гипертрофии? )


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых