18637 ответов в этой теме

[хвак]

Рост силы - это СЛЕДСТВИЕ уже состоявшейся гипертрофии.

 

Фактически, вы можете измерить гипертрофию двумя способами - 1) измерить непосредственно объём мышечной ткани, и 2) измерить функционал мышечной ткани.

 

Функция Сила ОЧЕНЬ ЖЁСТКО коррелирует с гиперплазией сократительной ткани (миофибрилл). И, как только миофибрилл внутри мышечного волокна стало чуть больше - это тут же находит отражение в росте Силы мышцы.

 

 А средне и легковесы то об этом знают? А то развели, понимашь, негипертрфическое развитие силы и сидят годами в категориях, рекорды бьют, свои же часто. Надо им сказать, что это против правил. 

[Skobyelena]

 А средне и легковесы то об этом знают? А то развели, понимашь, негипертрфическое развитие силы и сидят годами в категориях, рекорды бьют, свои же часто. Надо им сказать, что это против правил. 

они просто с михалычем не знакомы, а так-бы УХХХХ

[Михалы4]

"Между тем я наблюдал и замечал; мне показалось, что собственно расчет довольно мало значит и вовсе не имеет той важности, которую ему придают многие игроки. Они сидят с разграфленными бумажками, замечают удары, считают, выводят шансы, рассчитывают, наконец ставят и — проигрывают точно так же, как и мы, простые смертные, играющие без расчету".

 

Не будем оффтопить. Достоевский был игроком, но об уровне его успешности я ничего не знаю. Тем более, что эти слова принадлежат не ему лично, а какому-то там персонажу - и, естественно, не могут быть хоть сколько-нибудь авторитентны.

 

Что касается риск-менеджмента (а также менеджмента психической эффективности и пр.) в гемблинге и прочих угадываниях — то по этому вопросу написаны десятки и сотни книг и статей - и написаны они отнюдь не на пустом месте.

 

Дурак, играющий "без расчёту" - обычный лох. Целевая аудитория заведения.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 января 2022 - 07:36)

[Олег К]

 А средне и легковесы то об этом знают? А то развели, понимашь, негипертрфическое развитие силы и сидят годами в категориях, рекорды бьют, свои же часто. Надо им сказать, что это против правил. 

Ну так гляньте на Федосиенко, например. Там мяса на полтора Димаря, только расположено оно не очень билдерно.

[Михалы4]

Угадывание — это пальцем в небо. Это не стратегия. Вывод на основе имеющейся, пусть и неполной информации — не угадывание, а прогнозирование. И вот прогнозирование — это уже стратегия.

 

Не силён в терминологиях. Разве прогнозирование не предполагает элемент угадывания? Если да - то с какого процента угадывание становится прогнозированием? Просветите.

 

П.С.Кстати, никто и не писал, что "угадывание - это стратегия". У вас проблемы с чтением? Есть стратегии по риск-менеджменту угадывания. Об них и сказал Анатолий. Регуляция, корректирование. Вот эти регуляции и корректирование и есть 99% "железной игры". Что по сути - увеличение процента угадывания. Угадывания восстановления.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 января 2022 - 07:49)

[хвак]

они просто с михалычем не знакомы, а так-бы УХХХХ

 

  И хорошо, что не знакомы. Прибили бы нафиг. И что тогда бы мы тут делали? Без гения Михалыча? Прозябыли бы, в невежестве и косности.  А так - что не вечер, то открытие. Или 5, открытий. Как фишка ляжет... 

[sergei-777]

Не силён в терминологиях. Разве прогнозирование не предполагает элемент угадывания? Если да - то с какого процента угадывание становится прогнозированием? Просветите.

Предположу, что прогнозирование, в противовес угадыванию, оценивает вероятности наступления полной группы событий.

[Горец67]

  И хорошо, что не знакомы. Прибили бы нафиг. И что тогда бы мы тут делали? Без гения Михалыча? Прозябыли бы, в невежестве и косности.  А так - что не вечер, то открытие. Или 5, открытий. Как фишка ляжет... 

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель.

[Skobyelena]

Ну так гляньте на Федосиенко, например. Там мяса на полтора Димаря, только расположено оно не очень билдерно.

Олег, ни какого там реального мяса у него нет, если не знаешь его лично, то и сроду даже в голову не придёт, что он там какой-то спортсмен.

[хвак]

Не силён в терминологиях. Разве прогнозирование не предполагает элемент угадывания? Если да - то с какого процента угадывание становится прогнозированием? Просветите.

 

 Зачем вам терминология? Угадайте, да и хрен с ей, с терминологией. Всё можно угадать, Михалыч. С вероятностью - 50%.  Так все тренера и делают. Только скрывают, каждый свою методу гаданий. Кто к цыганам, кто на костях. кто на куриных косточках, кто как... 

 

 Вам тоже надо - учиться угадывать. А то как дитё малое - просветите... А ты угадай, коль ты Михалыч, а не хрен с бугра, Михалыч...  

[хвак]

Предположу, что прогнозирование, в противовес угадыванию, оценивает вероятности наступления полной группы событий.

 

 Михалыч, что - угадал Сергей, не? 

[Skobyelena]

 Зачем вам терминология? Угадайте, да и хрен с ей, с терминологией. Всё можно угадать, Михалыч. С вероятностью - 50%.  Так все тренера и делают. Только скрывают, каждый свою методу гаданий. Кто к цыганам, кто на костях. кто на куриных косточках, кто как... 

 

 Вам тоже надо - учиться угадывать. А то как дитё малое - просветите... А ты угадай, коль ты Михалыч, а не хрен с бугра, Михалыч...  

Не которые, и я в том числе, по звёздам угадываем.

[хвак]

Не которые, и я в том числе, по звёздам угадываем.

 

 Это снобизм, я полагаю. 

[Михалы4]

негипертрфическое развитие силы и сидят годами в категориях

 

Негипертрофического развития силы не бывает. У всех пауэрлифтеров квадрицепсы столь же гипертрофированны, как и у бодибилдеров. 

 

Учёные сравнивали и общие объёмы мышцы, и характеристики отдельных мышечных волокон. Разницы нет. Один и тот результат развития гиперплазии миофибрилл внутри мышечного волокна.

[sergei-777]

Негипертрофического развития силы не бывает.

Товарищ с фамилией Кобелев занервничал - а человек ли он вообще...)))

У него конечно толика гипертрофии в наличии имеется, но вот уровень силы рабочих МГ явно не соответствует их размеру по теории о невозможности силы без гипертрофии.

[Михалы4]

И какой толк от этого "знания" в любом случае? Есть люди, у которых хорошо прет, есть те, у кого средне, но это в силу множества факторов, систему на этом не выстроить.

 

Речь шла о том, чей успешный опыт выгоднее всего копировать новичку.

 

Было сказано, что так как ГЕНЕТИКА ВОССТАНОВЛЕНИЯ крайне важна в тренинге (и составляет 99% успеха) - то нужно из всех примеров выбирать тот, где атлет максимально близко похож на вас по этому параметру.

 

А за генетику восстановления у нас отвечает преимущественно соматотип.

[хвак]

Негипертрофического развития силы не бывает. У всех пауэрлифтеров квадрицепсы столь же гипертрофированны, как и у бодибилдеров. 

 

Учёные сравнивали и общие объёмы мышцы, и характеристики отдельных мышечных волокон. Разницы нет. Один и тот результат развития гиперплазии миофибрилл внутри мышечного волокна.

 

 Мимхалыч, гипертрофия, это идин из параметров развития силы. Во многих видах - категорически избегают, после уровня КМС, например. Легковесы в ТА реально вынуждены не применять больше 4-х повторений. Этой практике как и инфе - лет 50.

[хвак]

 

   А за генетику восстановления у нас отвечает преимущественно соматотип.

 

 Ху из "генетика восстановления"? 

[AnatolyR]

Легковесы в ТА реально вынуждены не применять больше 4-х повторений. Этой практике как и инфе - лет 50.

Достаточно не переедать.
Дарю бесплатно

[хвак]

Негипертрофического развития силы не бывает. У всех пауэрлифтеров квадрицепсы столь же гипертрофированны, как и у бодибилдеров. 

 

Учёные сравнивали и общие объёмы мышцы, и характеристики отдельных мышечных волокон. Разницы нет. Один и тот результат развития гиперплазии миофибрилл внутри мышечного волокна.

 

  Михалыч, только не надо за "учоных" ну их нахуй, с их науками. У них мышца гипертрофирует по всей длине и равномерно. О чем еще говорить??? 

[Михалы4]

Товарищ с фамилией Кобелев занервничал - а человек ли он вообще...)))

У него конечно толика гипертрофии в наличии имеется, но вот уровень силы рабочих МГ явно не соответствует их размеру по теории о невозможности силы без гипертрофии.

 

"Дурь, чушь и компот" (с)

 

Я же говорю - измеряли в том числе и характеристики отдельного мышечного волокна. Нет разницы НИКАКОЙ - понимаете?

 

Есть такое качество - "удельная сила".

 

Ну так почитайте, какая удельная сила у пауэрлифтера, у Кобелева, или у бодибилдера. Там везде всё одно и то же.

 

-----------

Понятно, что самих мышечных волокон у человека типа Кобелева может быть немного. Ну так это лишь изменчивость в рамках вида. А фундаментальное правило ("сила = масса") это НИКАК не нарушает.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 января 2022 - 08:12)

[хвак]

Достаточно не переедать.
Дарю бесплатно

 

 Пиздец.... 

[Олег К]

Неужто принцип Вебера кто- то из людей, считающих себя тренерами, будет отрицать в 21 веке?

[sergei-777]

ну их нахуй, с их науками. У них мышца гипертрофирует по всей длине и равномерно.

Ну вот не надо... уже хватает заявлений и оттуда, что фиксировались случаи преимущественно гипертрофии отдельно дистальных или проксимальных областей мышцы.

[Михалы4]

  Михалыч, только не надо за "учоных" ну их нахуй, с их науками. У них мышца гипертрофирует по всей длине и равномерно. О чем еще говорить??? 

 

Смешно. Я ещё в 2008-м году и в вашей, и в научной ветке выкладывал информацию именно от УЧЁНЫХ, что мышца не только МОЖЕТ, но и успешно это делает - гипертрофирует неравномерно по своему объёму.

 

Более того, даже толщина миофибрилл внутри волокна зависит от их территориального положения. Что уж говорить про каркас мышцы, где волокна расположены на разных участках под разными углами (перистость), перекручены (архитектура брюшка) и т.д.

 

Вам же Диско написал, что эти "Ютуб-откровения" - уже пройдены в ветке лет 10 назад. Кому надо - тот всё уже давно прочитал, поставил себе в уме "галочку" и пошёл дальше.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 января 2022 - 08:23)

[aid]

"Дурь, чушь и компот" (с)

 

Я же говорю - измеряли в том числе и характеристики отдельного мышечного волокна. Нет разницы НИКАКОЙ - понимаете?

 

Есть такое качество - "удельная сила".

 

Ну так почитайте, какая удельная сила у пауэрлифтера, у Кобелева, или у бодибилдера. Там везде всё одно и то же.

 

-----------

Понятно, что самих мышечных волокон у человека типа Кобелева может быть немного. Ну так это лишь изменчивость в рамках вида. А фундаментальное правило ("сила = масса") это НИКАК не нарушает.

А как же, например, это исследование?

https://pubmed.ncbi....h.gov/26388513/

Мы сравнили сократительные свойства мышечных волокон биоптатов, взятых из vastus lateralis у 12 культуристов (BBs; тренировка с низкой и средней интенсивностью с высоким сопротивлением), шести силовых спортсменов (PAs; высокоинтенсивная тренировка с низким объемом в сочетании с аэробной тренировкой) и 14 контрольных субъектов (Cs). Максимальные изотонические сокращения выполнялись в отдельных мышечных волокнах, набранных с помощью SDS-СТРАНИЦЫ. Площадь поперечного сечения волокон была на 67 и 88% (Р < 0,01) больше в BBs, чем в PAs и Cs, соответственно, без существенной разницы в площади поперечного сечения волокон между PAs и Cs. Волокна BBs и PAs показали более высокое максимальное изометрическое натяжение (32 и 50% соответственно, Р Удельное натяжение волокон BB было на 62 и 41% ниже, чем у волокон PA и C (P Независимо от типа волокна, пиковая мощность (PP) волокон PA была на 58% выше, чем у волокон BB 

[sergei-777]

удельная сила

- "Динамика величины показателя удельной силы в многолетней спортивной подготовке тяжелоатлета может указывать за счет каких факторов идет увеличение максимальной силы мышц: а) возрастание величины удельной силы связано с преимущественным влиянием координационного фактора (межмышечная и внутримышечная координация); б) стабилизация величины удельной силы указывает на определяющую роль мышечного фактора (гипертрофия мышц); с) незначительные колебания удельной силы обусловлены комплексным влиянием координационного и мышечного факторов."

[aid]

Я ещё в 2008-м году и в вашей, и в научной ветке выкладывал информацию именно от УЧЁНЫХ, что мышца не только МОЖЕТ, но и успешно это делает - гипертрофирует неравномерно по своему объёму.

 

Киньте ссылку, пожалуйста.

[Quartus]

А что с этим упражнением? Оно какое-то особенное, или что? Добавлять вес - религия не позволяет?

Стульев не хватает. Надо подкупить меблишки.

Так то должно быть отжимание от брусьев, но если студенческий рекорд 15 подтягиваний, то от брусьев никогда не мог отжаться.

Получается очень слабый трицепс.

Со временем попробую установить брусья и с резиной их осилить.

[Михалы4]

Неужто принцип Вебера кто- то из людей, считающих себя тренерами, будет отрицать в 21 веке?

 

Блин. А кто это?

 

--------

Погуглил. "Принцип Вебера".

 

Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения чего-либо линейно зависит от логарифма интенсивности раздражителя.

 

Не, к такого уровня информации я сейчас не готов.

 

Позже (завтра) посмотрю...