9801 ответов в этой теме

[oscid]

перевожу на русский.

 

Размер мышц - пропорционален предъявляемой работе.

Скорость роста мышц - константа.

Увеличение объема не увеличивает скорость роста, а увеличивает предел роста

Уменьшение объема не высвобождает ресурсы роста, а уменьшает предел роста

Если некоторая МГ отстает, значит объем работы для нее недостаточен.

Следовательно, верная специализация - это увеличение работы на отстающую МГ без изменения объема на остальные МГ.*

 

*От себя добавлю (без значительного (в разы) изменения объема на остальные МГ)

 

Пример (цифры условные)

 

Тоннаж на бицепс 10 тонн в неделю

При таком тоннаже предел роста 47 см

Скорость роста 2 см в год.

 

Тоннаж на бицепс 20 тонн в неделю

При таком тоннаже предел роста 50 см

Скорость роста 2 см в год.

 

Тоннаж на бицепс 8 тонн в неделю

При таком тоннаже предел роста 45 см

Скорость роста 2 см в год.

 

Тоннаж на бицепс 6 тонн в неделю

При таком тоннаже предел роста 42 см

Скорость роста 2 см в год.

 

1. Атлет имеет бицепс 45 см. Если он скинет тоннаж до 8, То останется на том же уровне.

2. Атлет имеет бицепс 45 см. Если он скинет тоннаж до 6, То медленно деградирует до 42 см.

 

Скорость деградации пропорциональна отношению текущего объема к объему необходимого для текущего размера МГ.

[oscid]

Больше тренируешь одну мышечную группу, меньше другие - больше восстановительных ресурсов идет туда, при достаточности стимула эта мышечная группа будет расти максимально возможно для данного человека.
Вся наука.

Можно посомневаться.  Вот есть один тип с тоннажом в 20 тонн. И есть в 100 тонн. Разница в пять раз. Как ты думаешь, откуда у двух людей такой разбег в восстановительных ресурсах? Вряд ли он такой возможен. У них что размер желудка и кишков в 5 раз отличается? Или может диаметр яиц? Или щитовидка в 5 раз больше у второго?

[merQ]

Можно посомневаться.  Вот есть один тип с тоннажом в 20 тонн. И есть в 100 тонн. Разница в пять раз. Как ты думаешь, откуда у двух людей такой разбег в восстановительных ресурсах?

Тоннаж - это ни о чем. Можно пустой гриф пожать 5х10 - вот тебе халявная тонна.

 

Все тренируются по-разному, с разным объемом и с разной интенсивностью. И специализацию проводят в рамках своих режимов тренировки и тренировочной программы. Плюс к тому, люди тоже разные, с разной генетикой, разными восстановительными способностям и разным режимом жизни и подходом к занятиям в зале.

[Олег К]

перевожу на русский.  

Хорошо. Теперь я перевожу на русский, даже не залезая в гормоны и прочие кишочки...

1.БОльший объём лучше раскидать на бОльшее кол-во тренировок. В спорте это доказано давно и доказано практиками- тренерами и атлетами. Читай Медведева и Черняка.

2.У тебя  ( и у меня) один суставно-связочный аппарат на все движения. Попробуй, например, одновременно специализацию плеч, груди и широчайших. Не позавидую твоим плечевым и локтевым суставам.

[oscid]

Хорошо. Теперь я перевожу на русский, даже не залезая в гормоны и прочие кишочки...

1.БОльший объём лучше раскидать на бОльшее кол-во тренировок. В спорте это доказано давно и доказано практиками- тренерами и атлетами. Читай Медведева и Черняка.

2.У тебя  ( и у меня) один суставно-связочный аппарат на все движения. Попробуй, например, одновременно специализацию плеч, груди и широчайших. Не позавидую твоим плечевым и локтевым суставам.

Согласен. Это важно.

[oscid]

Тоннаж - это ни о чем. Можно пустой гриф пожать 5х10 - вот тебе халявная тонна.

 

Все тренируются по-разному, с разным объемом и с разной интенсивностью. И специализацию проводят в рамках своих режимов тренировки и тренировочной программы. Плюс к тому, люди тоже разные, с разной генетикой, разными восстановительными способностям и разным режимом жизни и подходом к занятиям в зале.

Ну вот не надо передергиваний. Бодибилдинг - это работы в зоне интенсивности 60%-85%ПМ Это во-первых

Во-вторых, чтобы 10 тонн получить, этот гриф надо пожать 50х10. 

[Олег К]

Можно посомневаться.  Вот есть один тип с тоннажом в 20 тонн. И есть в 100 тонн. Разница в пять раз. Как ты думаешь, откуда у двух людей такой разбег в восстановительных ресурсах? Вряд ли он такой возможен. У них что размер желудка и кишков в 5 раз отличается? Или может диаметр яиц? Или щитовидка в 5 раз больше у второго?

Тоннаж вне других параметров тренинга вообще ничего не означает. 

[merQ]

Ну вот не надо передергиваний. Бодибилдинг - это работы в зоне интенсивности 60%-85%ПМ Это во-первых Во-вторых, чтобы 10 тонн получить, этот гриф надо пожать 50х10. 

Это ничего не меняет. 

[Олег К]

Ну вот не надо передергиваний. Бодибилдинг - это работы в зоне интенсивности 60%-85%ПМ Это во-первых Во-вторых, чтобы 10 тонн получить, этот гриф надо пожать 50х10. 

Если ты вышел на большие объёмы с такой интенсивностью, это говорит о том, что по факту это уже не 60-85%, а меньше. 

[oscid]

Это ничего не меняет. 

Отличный аргумент. 

 

Чувак, который хреначит 100 тонн в неделю 146% больше того, кто херачит 20. Не в пять раз но больше, точно.

Покажи хоть одного, кто не накачался на 100 тоннах? Дрыща стотонновика. Ну или того который 100 тонн грифом хреначит. Таких вообще нет

Сообщение изменено: oscid (19 декабря 2019 - 08:34)

[oscid]

Если ты вышел на большие объёмы с такой интенсивностью, это говорит о том, что по факту это уже не 60-85%, а меньше. 

Согласен. Но тип на 100 тоннах будет уже накачан

[Олег К]

Согласен. Но тип на 100 тоннах будет уже накачан

Хочешь тебя за год к 100 тоннам подведу? 

Только ты при этом не будешь накачан. )))

[merQ]

Чувак, который хреначит 100 тонн в неделю 146% больше того, кто херачит 20.

Я вообще не знаю, кто сколько чего "хреначит". Просто вижу, кто как выглядит. Но если ты утверждаешь, да еще и на 146% - покажи мне братьев-близнецов, один из которых накачался бы на 100 тоннах, а другой не накачался (или был бы в 5 раз меньше) на 20 тоннах.

 

Откуда вообще такая вера в тонны? Ты хоть сколько-нибудь накачался?

Сообщение изменено: merQ (19 декабря 2019 - 08:43)

[oscid]

Я вообще не знаю, кто сколько чего "хреначит". Просто вижу, кто как выглядит. Но если ты утверждаешь, да еще и на 146% - покажи мне братьев-близнецов, один из которых накачался бы на 100 тоннах, а другой не накачался (или был бы в 5 раз меньше) на 20 тоннах.

 

Откуда вообще такая вера в тонны? Ты хоть сколько-нибудь накачался?

Открой тренировочные дневники пиздато накаченных и посчитай тоннаж. Потом посчитай тоннаж у дрыщей. И перестань уже говорить что тоннаж неважен

[sandwolf77]

полагаю, что  позиция саша на специализацию базируется на ошибочном взгляде на стимул для натурального спортсмена. 

как он говорит " сильнее чем может натурал расти не будет, значит и специализация не нужна". но ошибка вкралась в том, что сильнее то не будет, но почему почему считать,что слабее не может? 
вся суть подхода его подхода строится на существовании "золотого объема". И если верить,что он есть, этот золотой объем, то да, логично делать ровно его, не больше не меньше. Но данный момент является лишь его личным мистическим учением. между тем, практика спорта постоянно демонстрирует, что стимуляция нагрузкой постоянно снижается у спорстменов по мере роста. (то есть увеличение объема, то что сашо называет "подбором" работает, но лишь до тех пор, пока организм не поработает в найденном "золотом " объеме продолжительное время. далее все равно придется менять параметры. что на практике и показывает сам автор подхода, уходя на зажор до апреля. ибо стимул не работает. и проблема не в нехватке жира под кожой, а общее остутствие выраженного роста после освоения объема. )
И переход от ровного фуллбади новичка к фуллбади с плаваающей нагрузкой либо сплиту происходит не из-за жадности новичков, а потому,что прежняя , равнообъемная распределенная нагрузка уже не так эффективна в прибавке. Иначе говоря, усложнение тренинга( новичковый фуллбади-сплит(продвинутый фуллбади)-периодизация(циклирование)-специализация) необходимо  не для превышения возможности роста натурального спортсмена, а его сохранения на максимальном уровне. И специализация в этом плане выступает еще одним способом поднять стимуляцию к "новичковой" реакции на нагрузку, а не какая-то гипержадность. 

[oscid]

Хочешь тебя за год к 100 тоннам подведу? 

Только ты при этом не будешь накачан. )))

А если перетрен и травмы из-за охреневшего КПШ ? ​

[merQ]

Открой тренировочные дневники пиздато накаченных и посчитай тоннаж. Потом посчитай тоннаж у дрыщей. И перестань уже говорить что тоннаж неважен

Я с тобой не собираюсь спорить, ты слишком умный и накаченный бодибилдер. Какое отношение это имеет к специализации, с который ты, опытный и добившийся феноменальных результатов бодибилдер, разумеется, не согласен?

[oscid]

Я с тобой не собираюсь спорить, ты слишком умный и накаченный бодибилдер. Какое отношение это имеет к специализации, с который ты, опытный и добившийся феноменальных результатов бодибилдер, разумеется, не согласен?

Аргумент "покаж бицопс?"  Слив защитан. ​

[merQ]

Аргумент "покаж бицопс?"

Это гораздо аргументированнее, чем следующий научный постулат

Чувак, который хреначит 100 тонн в неделю 146% больше того, кто херачит 20. Не в пять раз но больше, точно.

 

Думаю, вторым Рихадом тебе не быть, увы

[oscid]

Это гораздо аргументированнее, чем следующий научный постулат

 

 

Думаю, вторым Рихадом тебе не быть, увы

Причем тут Рихад?  Тоннаж - интегральная характеристика объема тренинга. Тоннаж начинающего меньше, чем тоннаж опытного. Банально хотя бы из-за того, что ПМ выше. 70*5*5 = 1750 кг 140*5*5 = 3500 кг.  Ферштейн?

Сообщение изменено: oscid (19 декабря 2019 - 08:57)

[merQ]

Тоннаж начинающего меньше, чем тоннаж опытного. Банально из-за того, что ПМ выше. 70*5*5 = 1750 кг 140*5*5 = 3500 кг.  Ферштейн?

Ферштейн. Только сам по себе "тоннаж" в отрыве от других характеристик - ни о чем. И люди, выполняющие одинаковый тоннаж может выглядеть сильно по-разному.

 

И я как раз и говорил о специализации, по которой твой любимый тоннаж на отдельную МГ выше, чем при обычном тренинге.

[Олег К]

А если перетрен и травмы из-за охреневшего КПШ ? ​

Ничего этого не будет. Главный минус будет заключаться в другом, это будет 12 тренировок в неделю.

[Олег К]

Ферштейн. Только сам по себе "тоннаж" в отрыве от других характеристик - ни о чем. И люди, выполняющие одинаковый тоннаж может выглядеть сильно по-разному.

 

И я как раз и говорил о специализации, по которой твой любимый тоннаж на отдельную МГ выше, чем при обычном тренинге.

Помнишь, как Рябуджа перетренировался "всего" на 100 тоннах?

[oscid]

Ферштейн. Только сам по себе "тоннаж" в отрыве от других характеристик - ни о чем. И люди, выполняющие одинаковый тоннаж может выглядеть сильно по-разному.

 

И я как раз и говорил о специализации, по которой твой любимый тоннаж на отдельную МГ выше, чем при обычном тренинге.

Ок. Было 20 подходов, стало 30. Вес тот же. Тоннаж увеличился. Мышца выросла (медленно как и положено) до величины, которая позволяет ей справляться с новым объемом.  Все логично. Сашо так и делает.

[merQ]

Помнишь, как Рябуджа перетренировался "всего" на 100 тоннах?

А потом дал свою "рябухинку" Эмраеру, от которой он чуть не умер!

 

Куда он делся, кстати? Тоннаж превысил и больше его никто не видел?

[merQ]

Ок. Было 20 подходов, стало 30. Вес тот же. Тоннаж увеличился. Мышца выросла (медленно как и положено) до величины, которая позволяет ей справляться с новым объемом.  Все логично. Сашо так и делает.

Правильно! Если с правильной интенсивностью и можешь переварить всю эту нагрузку для последующего прогресса - все правильно!

[oscid]

Правильно! Если с правильной интенсивностью и можешь переварить всю эту нагрузку для последующего прогресса - все правильно!

Ну и как это противоречит написанному выше? Если тоннаж невозможно переварить, он и не будет выполнен. С каким конкретно утверждением Сашо спор? Что на специализированную группу надо увеличивать объем?  Или что при этом не надо уменьшать объем на остальные? 

[merQ]

Я разве спорил с твоим Сашо? 
Вы с ним как ДНБ со Шреддером прям

[oscid]

Я разве спорил с твоим Сашо? 
Вы с ним как ДНБ со Шреддером прям

Странное тупозаключение. Я не ученик Сашо и не качаюсь как он скажет. Мне интересны мысли разных людей о тренинге. А у Сашо проблема с изложением мыслей.

[merQ]

Я не ученик Сашо и не качаюсь как он скажет.

Ну точно! Они друг от друга тоже открещивались.