60109 ответов в этой теме

[Kaчок]

Грит

Вам лет-то сколько? С чтением совсем туго, а фантазия на уровне детского сада...

[Олег К]

Грит если дрыщ, ебашь силовой цикл сначала, чтобы веса рабочие увеличить в среднеповторе. А чтобы свзяь мозг-мышца улучшить нужно больше КПШ. Вобщем намекает на Антихардгейнер.

Основа силы- это силовая выносливость. Потому логичнее большой цикл строить, начиная с работы над силовой выносливостью. Которую затем реализовываешь в силе. Верхошанский считал именно так. Ну или по крайней мере это мнение приписывали ему. П.с. почему в Антихарде сначала наоборот- отдельный разговор. Но антихард ведь и не система для соревнующихся ббров.

Сообщение изменено: Олег К (10 июня 2020 - 08:17)

[oscid]

Вам лет-то сколько? С чтением совсем туго, а фантазия на уровне детского сада...

Зато тся, ться не путаю.  Проверочный вопрос "что делает/сделает, что делать/сделать" и проблема решена.

[Kaчок]

Зато тся, ться не путаю.

Зато...

[oscid]

Зато...

Из Москвы поехал я на Калугу, Белев и Орел и сделал таким образом 200 верст лишних; зато увидел Ермолова. А. С. Пушкин, «Записные книжки», 1815–1836 г.

[Олег К]

oscid, тут в потоках демагогии у Саши все-таки есть и здравое зерно. Очень продвинутый атлет уже практически на генпределе по ММ. Потому ему уже нужно сконцентрироваться на работе в специализациях над слабыми местами. Это во- первых. Во- вторых, стандарты современного соревновательного бб по сухости- это 6-8% жира. Такую сухость за полтора месяца с комфортных для жизни 14-15% bf за полтора месяца не сделать. Посему БАЦ для оч продвинутого атлета уже будет составлять отрезок в течение года. А описанный мною вариант для ббра более низкой квалификации. Потому в общем- то никаких противоречий нет.

[oscid]

oscid, тут в потоках демагогии у Саши все-таки есть и здравое зерно. Очень продвинутый атлет уже практически на генпределе по ММ. Потому ему уже нужно сконцентрироваться на работе в специализациях над слабыми местами. Это во- первых. Во- вторых, стандарты современного соревновательного бб по сухости- это 6-8% жира. Такую сухость за полтора месяца с комфортных для жизни 14-15% bf за полтора месяца не сделать. Посему БАЦ для оч продвинутого атлета уже будет составлять отрезок в течение года. А описанный мною вариант для ббра более низкой квалификации. Потому в общем- то никаких противоречий нет.

Да я не спорю. Просто его заявления всегда в настолько обтекаемой форме, что даже мой переводчик иногда не справляется.

[Олег К]

Да я не спорю. Просто его заявления всегда в настолько обтекаемой форме, что даже мой переводчик иногда не справляется.

Сане надо всегда поспорить любой ценой, чтобы проявить свой недюжинный ум. Понять и просить. Его уже не переделать...

[aid]

слабая тренированность не позволяют прогрессировать уверенно при не отказной работе

 

Значит ли это, что при слабой тренированности будешь уверенно прогрессировать при отказной работе?

[aid]

Что является улучшением "спортивного" результата применительно к ББ? Это естественно место на подиуме. Все остальное иллюзорно и точному измерению не подлежит. Олег К:

 

Ну, даже при предположении объективного судейства место на подиуме зависит от состава и состояния не только атлета, но и других участников.

[Михалы4]

Что такое БАЦ ? Это план мероприятий, позволяющий атлету выйти на новый уровень спортивного достижения. Что является улучшением "спортивного" результата применительно к ББ? Увеличение общей мышечной массы,улучшение пропорций ( т.е.подтянуть в размерах отстающие мышцы ) и далее показать все это максимально выгодно за счет низкого подкожно жира.

 

В науке за цель бодибилдера признаётся гипертрофия. Гипертрофия неразрывно связана с таким внешним её проявлением как сила. Таким образом, БАЦ для целей бодибилдинга будет построен для достижения роста силы. А вовсе не то, что вы написали.

 

Похудение – это не бодибилдинг.

 

Пропорции – тоже не бодибилдинг.

 

Рост поперечного среза мышцы – вот бодибилдинг.

 

---------------

Однако, как только вы это признаете – вашу многомесячную конструкцию придётся спустить в унитаз. Мне очень жаль.

[sergei-777]

В науке за цель бодибилдера признаётся гипертрофия. Гипертрофия неразрывно связана с таким внешним её проявлением как сила. Таким образом, БАЦ для целей бодибилдинга будет построен для достижения роста силы. А вовсе не то, что вы написали.

 

Похудение – это не бодибилдинг.

 

Пропорции – тоже не бодибилдинг.

 

Рост поперечного среза мышцы – вот бодибилдинг.

 

---------------

Однако, как только вы это признаете – вашу многомесячную конструкцию придётся спустить в унитаз. Мне очень жаль.

Михалыч, вы просто неутомимый генератор новых идей, гипотез... с регулярным ниспровержением старых... ну и тех, кто их создал до кучи. 

[aid]

Михалыч, вы просто неутомимый генератор новых идей, гипотез... с регулярным ниспровержением старых...

 

Ну да. В былые времена Михалыч восхищался резными химиками, а не стронгами без пресса или сумоистами.

 

 

Пик формы научного бодибилдера по Михалычу. Ли Хейни и Филы Хиты имели крайне низкую квалификацию в научном бодибилдинге

Сообщение изменено: aid (10 июня 2020 - 05:33)

[Михалы4]

Смешно читать, как опусы наших мудрецов выглядят на западный манер. Physical preparedness – по-нашему это ведь просто "физическая подготовка".

 

И вот на такой терминологии они строят свои конструкции, получают регалии, звания и пишут книги.

 

--------------------

Однако.

 

Если вы присмотритесь к картинке, то увидите то, о чём здесь недавно говорили большевики: снижение чувствительности механорецепторов и возвращение этой чувствительности с помощью отдыха.

 

Так называемая "двухфакторная модель" тренинга, найденная эмпирически.

 

 

P.P.S. Как я понял эту конструкцию, FITNESS – это у них переносимость нагрузки, способность её переваривать и получать от неё отдачу. A FATIGUE – это нарастающая НЕспособность перевариваривать нагрузку.

 

Таким образом, под FATIGUE можно подвести снижение чувствительности рецепторов к стимуляции.

 

============

Фу, грязь. Это они про эффект ОДНОЙ ТРЕНИРОВКИ пишут.

 

Я думал это модель цикла.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 05:53)

[Arik]

Ну да. В былые времена Михалыч восхищался резными химиками, а не стронгами без пресса или сумоистами.

А не провокатор ли Михалыч часом? Он говорил раньше, что провокатор хуже педераста, но его мнение периодически меняется.

генератор трафика -)
Больше идей - больше коментов - срач = контент \трафик

[Михалы4]

По поводу якобы "неустойчивости" реактивной гипертрофии, получаемой сверхчастым нагружением в моделях на животных.

 

Perpetuation of Muscle Fibers After Removal of Stretch in the Japanese Quail

 

Вполне обычное плавное снижение гипертрофии при полном отдыхе. Но самое интересное - полученная гиперплазия сохраняется намного дольше, чем гипертрофия волокон.

 

Об этом же, кстати, пишет в своей статье Дмитиий Касатов (ссылка была парой страниц назад).

 

Таким сохранением гиперплазии можно объяснить феномен "мышечной памяти" и построить цикл из развивающей фазы + фазы атрофии и возврата чувствительности рецепторов механосигналинга - по принципу "шаг вперёд - шаг назад - полтора шага вперёд".

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 06:24)

[sergei-777]

Но самое интересное - полученная гиперплазия сохраняется намного дольше, чем гипертрофия волокон.

- "Полученные данные показывают, что новые миоядра появившиеся после тренировок с большими отягощениями сохраняются не менее трех месяцев после денервации мышцы. Это изменение количества миоядер может быть основой «мышечной памяти»."

 

- "Появление новых миоядер предшествует гипертрофии.

Мышца extensor digitorum longus (EDL) была перегружена за счет частичной ампутации основных синергистов (день 0)...

Количество ядер начало расти после шести дней и стабилизировалось после 11 дней. Это предшествовало увеличению поперечного сечения мышцы, которое начало увеличиваться только через девять дней и стабилизировалось через 14 дней (рис. 1B). Эта последовательность была подтверждена на отдельных волокнах путем расчета цитоплазматического объема, приходящегося на одно ядро для каждого волокна."

 

- "Повышенное количество ядер сохранялось во время последующего отдыха.

В отдельной серии экспериментов перегрузка сохранялась в течение 14 дней. При этом количество ядер увеличилось на 37%  с 49 ± 1,8 ядер/мм до 67 ± 2,4 ядер/мм, площадь поперечного сечения мышцы (CSA) увеличилась на 35 % с 1018 ± 73 мкм2 до 1379 ±78 мкм2 (рис. 2). В параллельной группе животных, мышца была денервирована течение 14 дней. В течение этого периода, площадь поперечного сечения мышцы уменьшилась на 555 ±  48 мкм2, то есть на 40% от наибольшего значения. Несмотря на атрофию, число ядер существенно не понизилось (рис. 2)."

 

- "Предыдущая гипертрофия противодействует атрофии неиспользования.

Если гипертрофическая тренировка приводит к большему количеству миоядер, это может быть условием для долгосрочного преимущества, даже если гипертрофический стимул исчезает. Это преимущество может проявляться как устойчивость к отсутствию тренировки и связанной с ней атрофией и эффективный отклик на последующую тренировку. Мы воспользовались моделью перегрузки на крысах. Исследования облучения показывают, что активация клеток-сателлитов является необходимым условием для гипертрофии (25) и гипертрофия развивается весьма медленно, так что добавление ядер и увеличение волокна можно отделить друг от друга (25, 26). Чтобы исключить влияние типа волокон изучались только мышечные волокна IIb типа (рис. 5а). После 14 дней перегрузки количество миоядер на одно мышечное волокно было увеличено на 30% (P <0,0001; рис 5B). В то время как в среднем, площадь поперечного сечения увеличилась недостоверно на 16 % (рис. 5C). Впоследствии оба типа: контрольные и перегруженные мышцы были денервированны. После двух недель неиспользования мышцы в обеих группах были атрофированы, но в группе, где мышцы были ранее перегружены, атрофия была меньше. К концу эксперимента площадь поперечного сечения у перегруженных мышц была на 33% больше, чем у мышц, не испытывающих перегрузки (рис. 5C)."

 

https://allasamsonov...voj-trenirovki/

 

[Михалы4]

 

Я думал это модель цикла.

 

А, ну собственно, это и есть модель цикла; цикла, состоящего из одной стимуляции. Как и цикл "Сергеева" с предыдущего графика Верхошанского.

 

Только на предыдущем графике Верхошанский НИКАК не показал и не рассказал, что изображена РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ нескольких функций - (мотивы такого поступка обсуждаются) - а на этом графике всё-таки происхождение кривой "физическая подготовка" как результирующей указано прямо.

 

То есть, Зациорский решил обойти момент физиологического обоснования возникновения результирующей - и просто грубо обозначил его на схеме. Такой великой тонкости как возникновение ВТОРОГО СПАДА и, соответственно, ВТОРОГО ПИКА - как у Сергеева - в модели Зациорского нет.

 

Возможно, кстати, что он и прав.

 

Ведь существование первого спада и первого пика - очевидно и доказано. С другим же вариантом (Сергеева) - могут быть проблемы. (А может быть и гениальным прорывом, если будет доказано).

 

------------

Какую же из двух моделей выбрал для своей системы Верхошанский? Очевидно, что первую. И именно поэтому, как мне кажется, она обречена на провал. Потому что цикл, построенный на "лесенке" первых пиков - нерабочий и ведёт вникуда. Так как первый пик - это всего-лишь пик ЭОС...

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 09:12)

[sachados]

На этот вопрос ответ очень простой. Допустим ты увеличил свой 1пм на 10 кг. А насколько увеличится твой 15пм после соответвующей подводки? Он улучшится на 5-7.5 кг всего. Диапазон весов, в которых ты ждешь улучшения- это примерно 65% от 1ПМ.

Так я ж о гипертрофии говорю, а не о том, что на 5-7 повторах быстрее веса ростут, а на 15 медленнее. На 5-7 гипертрофия у меня больше.
После ответа Качка вспомнились слова Клестова, что поднимать тяжёлые для себя веса на малое количество повторений каждый может, а вот поднимать большие для себя веса на много повторений- единицы. Так что может Качок и прав...

[Михалы4]

Зациорский решил обойти момент физиологического обоснования возникновения результирующей - и просто грубо обозначил его на схеме.

 

Если в предыдущем графике мы имели целью рост функции PERFOMANCE -  а.к.а. "силовой результат", он же - "силовая выносливость", он же - "сила"; то у Зациорского целевой функцией является некая "PHYSICAL PREPAREDNESS" - то есть по-просту "физическая подготовка", а исходными функциями, формирующими эту результирующую, являются "FITNESS" - то есть "бодрость" и "FATIGUE" - "усталость".

 

Так себе терминология. Каким-то совсем уж днищевым уровнем изучения проблемы попахивает.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 09:19)

[Михалы4]

"PHYSICAL PREPAREDNESS" - то есть по-просту "физическая подготовка", а исходными функциями, формирующими эту результирующую, являются "FITNESS" - то есть "бодрость" и "FATIGUE" - "усталость".

 

Да, и самое главное, что я хотел сказать:

 

График Зациорского, показывающий более длительный СЛЕД fitness'a по сравнению с fatigue — ЭТО ГРАФИК НОВИЧКА. Только новичок может суммировать пики суперкомпенсаций "вагончиками" и расти на линейной прогрессии.

 

С ростом стажа, протяжённость нижней функции fatigue становится всё длиннее, пока не выходит по продолжительности вровень с верхней и даже не начинает превосходить её!

 

То есть именно с момента ухода "новичковой отзывчивости" собственно и начинается настоящий тренинг - возникает физиологическая потребность в фазе разгрузки.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 09:31)

[Михалы4]

слова Клестова, что поднимать тяжёлые для себя веса на малое количество повторений каждый может, а вот поднимать большие для себя веса на много повторений- единицы.

 

Как лично вы можете расшифровать данный ребус? По моему мнению, если кто-то может поднять вес "на много повторений" - то это лёгкий для него вес. И наоборот: тяжёлый вес поднимать тяжело - и поэтому много повторений не получится.

 

П..С. А, понял. Там БОЛЬШИЕ веса. Смайл Кличко.

 

"Большие веса сможет поднимать не только каждый..."

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 09:47)

[aid]

Так себе терминология. Каким-то совсем уж днищевым уровнем изучения проблемы попахивает

 

Михалыч разоблачил еще одного неуча!

[Михалы4]

>>Как бы ты расписал БАЦ для атлета досточно продвинутого (стаж лет 5), но еще не достигшего своего предела в развитии с учетом 2х пиков формы в году.

 

Я не могу этого сделать пока не пойму одну вещь. При объемной работе в 5-7 околоотказных повторениях у меня прогресс существенно больше, чем при околоотказной работе в 10-12 повторениях. Это мой личный случай, или закономерность?

 

Это частное отображение общей закономерности.

 

На спектре нагрузок есть мало- и более- эффективные. Вы перебирали эти варианты и нашли самый эффективный для себя. У другого "самый эффективный" мтжет отличаться - но принцип выявления этого участка спектра будет тем же.

 

Другой вопрос - можем ли мы себе позволить использовать только самый эффективный симул всё время? Не уходя (вынужденно) в альтернативу?

 

Это примерно как ответ на вопрос: "А почему бы боксёру не бить всё время только нокаутирующими ударами? Зачем нужны все эти обманки и финты, подготавливающие удары?"

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 10:12)

[sachados]

Как лично вы можете расшифровать данный ребус?

Я для себя так:
Допустим вы жмёте на раз 100кг.
Берете вес 80% от 1ПМ.
И если с этим весом вы можете отработать в хорошей технике 12 повторений, то будете расти значительно быстрее тех, кто может отработать лишь 8 повторений.

[sergei-777]

Михалы4,

Зациорский тоже мошенник?)

[AnatolyR]

И если с этим весом вы можете отработать в хорошей технике 12 повторений, то

Это значит что там не 80% от 1пм

[aid]

Михалы4,

Зациорский тоже мошенник?)

сказано же - неуч!

[Михалы4]

Допустим вы жмёте на раз 100кг. Берете вес 80% от 1ПМ. И если с этим весом вы можете отработать в хорошей технике 12 повторений, то будете расти значительно быстрее тех, кто может отработать лишь 8 повторений.

 
Это называется "продвинутый отказной тренинг".
 
Да, такая стимуляция будет намного жёстче.
 
Другое дело, что под неё и восстановление нужно выстраивать соответствующее.
 
Вот наш форумчанин Иван56 пошёл по этому пути в своей Оптимизированной системе тренинга". Там внизу поста есть ссылка на ютуб-канал автора.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2020 - 10:05)

[sergei-777]

сказано же - неуч!

А кто же тогда Роджер Баннистер, который тоже пришёл к двухфакторной модели тренинга независимо от Зациорского?)