Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

АРХИВ: ЧАТ-БАР "МАЭСТРО РИХАД" (ЦИТАДЕЛЬ ПРЕДНАКОПА)

* * * * - 41 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
349875 ответов в этой теме

#41431
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Не додумывания, он же потом ответил что не будет делать не соревновательное движение. А нехай было быдлить ее.

 

Ответил! А отвечать на быдлинг он может что угодно - ты сам так считаешь.

Вот если бы он первым быдлил твою частичку, другое дело.

 

 

 

 

Раз тренинг неэффективный, безрезультатный, то пусть повторит безрезультатную тягу с 2.5см выше колен с 3.3 веса тела, хотя бы на раз.

 

Эффективность тренинга - достижение целей. Цели - видуха по твоему же мнению, а не функциональность. Вес в частичной тяге конечной целью не является, он инструмент. Поэтому меряйся с Сережечкой трапами и столбами, но не инструментом!


Сообщение изменено: aid (10 марта 2015 - 10:40)


#41432
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 644 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Ну что за притянутая глупость снова. Частичка немного развила что от нее требовалось - трапы, столбы, где-то ноги. Сухость сухостью, но и мясо нужно.

Ложь. Частичка делалась для прогресса в обычной тяге, чего, разумеется, не последовало

#41433
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 190 сообщений

Раз тренинг неэффективный, безрезультатный, то пусть повторит безрезультатную тягу с 2.5см выше колен с 3.3 веса тела, хотя бы на раз. Остальное - вольные мысли и трактовки.

если цель тренинга улучшение эстетики а вместо этого растёт частичка в становой то прошу прощение, это нельзя назвать эффективным

результат есть, но он не тот который ожидаем и желателен


Сообщение изменено: AnatolyR (10 марта 2015 - 10:42)


#41434
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


Как тяжело идет повтор - такое и RPE, здесь не о чем гадать, но чуйкой оцифровать его с точностью до десятых долей трудновато

 

Рихад, объясни, пожалуйста, что такое RPE8, например. Без поддевок - потом скажу, как я понимаю (кажется, из объяснения Анатолия).



#41435
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ложь. Частичка делалась для прогресса в обычной тяге, чего, разумеется, не последовало

Ну тут я бы не совсем согласился.

Да, немедленного прогресса, на который рассчитывал Рихад, не было. Но вернувшись к обычной становой, Рихад вышел на новые результаты и сейчас тянет вмесмто 140 на раз 145 на 5 - прогресс.

Ну и у Рихада вполне могла быть не одна цель.



#41436
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Ответил! А отвечать на быдлинг он может что угодно - ты сам так считаешь.
Вот если бы он первым быдлил твою частичку, другое дело.

Первым быдлил тренинг, а значти частичку. Если кто-то говорит, что ваш автомобиль уродлив, вы уточняете касается ли это заднего левого крыла?
 
 
 
 

Эффективность тренинга - достижение целей. Цели - видуха по твоему же мнению, а не функциональность. Вес в частичной тяге конечной целью не является, он инструмент. Поэтому меряйся с Сережечкой трапами и столбами, но не инструментом!

Рабочий вес это прямой показатель мышечного развития. Опять переводите стрелки. Раз назвал частичку неэффективной - пусть повторит ее.

#41437
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Раз назвал частичку неэффективной - пусть повторит ее.

 

Переводишь стрелки. Цель тренинга - видуха. Раз назвал частичку неэффективной, пусть продемонстрирует трапы и столбы! Это более логично.

 

 

Если кто-то говорит, что ваш автомобиль уродлив, вы уточняете касается ли это заднего левого крыла?

 

Если использовать аналогию с автомобилем, то Сережечка назвал твой автомобиль уродливым, а ты, чтобы опровергнуть, предложил ему посоревноваться в стритрейсинге. Но цель - красота автомобиля, а не его скорость!

 

Померяйся с Сережечкой столбами и трапами. В этом будет смысл, коль скоро речь о видухе, а не о функционалке.




Рабочий вес это прямой показатель мышечного развития.

 

А рычаги и нейромышечка уже не важны. Как обычно.

Насчет рабочего веса напомню тебе Дмитрия Р, у которого рабочие в тяге ниже твоих.


Сообщение изменено: aid (10 марта 2015 - 10:51)


#41438
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Ложь. Частичка делалась для прогресса в обычной тяге, чего, разумеется, не последовало

Разумеется только одно - у вас мозги набекрень, раз мне говорите для чего я ее делал. Делал просто так. Что развила то и развила. Я в ноябре 2013 потянул 140х1 благодаря частичке 175х5. Дальше уже ЦНС забивал и даже меньше не мог. А плоды частички для полной становой сейчас.

#41439
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


Делал просто так

 

Такой продуманный - и просто так?



#41440
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

если цель тренинга улучшение эстетики а вместо этого растёт частичка в становой то прошу прощение, это нельзя назвать эффективным
результат есть, но он не тот который ожидаем и желателен

Это один из элементов развития, часть мышц. Плюс общеукрепляющий эффект для кора не помешает.

Рихад, объясни, пожалуйста, что такое RPE8, например. Без поддевок - потом скажу, как я понимаю (кажется, из объяснения Анатолия).

Это ооочень условно. Разве есть измерители с датчиками? Может и есть, не в курсе.
RPE-1 - это просто выжать руки без грифа.
RPE-10 - это максимально медленное выжимание, почти статика, миллиметр за миллиметром.
Все остальное - посередине. Сами видите какой внутри простор.

Такой продуманный - и просто так?

Не, ну что-то в плане роста/композиции оно разумеется дает, прогресс в силовых не бывает просто так.

#41441
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -



RPE-1 - это просто выжать руки без грифа.
RPE-10 - это максимально медленное выжимание, почти статика, миллиметр за миллиметром.
Все остальное - посередине. Сами видите какой внутри простор.

 

На сколько я понял, RPE - это 10 минус число повторов, которые СМОГ бы еще сделать. Т.е. RPE8 - это тогда, когда тебе кажется, что смог бы сделать еще 2 повтора. RPE1 тогда - это 9 повторов запаса.



#41442
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Переводишь стрелки. Цель тренинга - видуха. Раз назвал частичку неэффективной, пусть продемонстрирует трапы и столбы! Это более логично.

Такое я не просил, есть куча тренингов готовых. Мне ж неинтересно как он занимался чтобы развиться, и на сколько развит вообще? Но он быдлит тренинг как нерезультативный - значит пусть повторит его. Ведь если результата нет, любой может повторить (госпожа логика).
 
 
 

Если использовать аналогию с автомобилем, то Сережечка назвал твой автомобиль уродливым, а ты, чтобы опровергнуть, предложил ему посоревноваться в стритрейсинге. Но цель - красота автомобиля, а не его скорость!
 
Померяйся с Сережечкой столбами и трапами. В этом будет смысл, коль скоро речь о видухе, а не о функционалке.

Тоже вариант, но сухость достаточная у каждого должна быть чтоб было лучше видно. Мое на аве в любой момент, суше фоток нет.
Впрочем он наезжал на безрезультатный тренинг, поэтому предложение повторить частичку весьма имеет право жить!

 
 

А рычаги и нейромышечка уже не важны. Как обычно.
Насчет рабочего веса напомню тебе Дмитрия Р, у которого рабочие в тяге ниже твоих.

Я назвал рабочим весом, не уточнив, что в одном сете, как делаю сам. В объемке разумеется меньше вес, но и сила вырастает вместе с мышцами. Таким образом вес в одном подходе (185х1 тяги Дмитрия Р) - это показатель мышечного развития.

На сколько я понял, RPE - это 10 минус число повторов, которые СМОГ бы еще сделать. Т.е. RPE8 - это тогда, когда тебе кажется, что смог бы сделать еще 2 повтора. RPE1 тогда - это 9 повторов запаса.

Не, там условно: http://my.clevelandc...rcise/rpe-scale

#41443
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 190 сообщений

Все остальное - посередине. Сами видите какой внутри простор.

простор у тебя в голове

ты ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ что такое RPE



http://www.elitefts....d-exertion-rpe/

 

10: Maximal, no reps left in the tank

9: Last rep is tough but still one rep left in the tank

8: Weight is too heavy to maintain fast bar speed but isn’t a struggle; 2–4 reps left

7: Weight moves quickly when maximal force is applied to the weight; “speed weight”

6: Light speed work; moves quickly with moderate force

5: Most warm-up weights

4: Recovery; usually 20 plus rep sets; not hard but intended to flush the muscle

An RPE below four isn’t important.



#41444
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Но он быдлит тренинг как нерезультативный - значит пусть повторит его

 

Прости, но бред какой-то. Если он говорит, что тренинг нерезультативный, зачем ему повторять НЕрезультативный тренинг? Он делает тренинг, который считает результативным.

 

Впрочем он наезжал на безрезультатный тренинг, поэтому предложение повторить частичку весьма имеет право жить!

 

Не имеет. Тот же Дмитрий Р мог и не подойти на 185 в тяге и не было бы у него тяги даже как у тебя в активе, но развитие мышц у него есть и демонстрируется видухой.

 

Ведь если результата нет, любой может повторить (госпожа логика).

 

Результат - видуха. Если один тянет гантель до 70 кг, а другой больше 60 не поднимается в рабочих весах, но у второго видуха лучше, то кто побеждает в сравнении?



#41445
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Раз тренинг неэффективный, безрезультатный, то пусть повторит безрезультатную тягу с 2.5см выше колен с 3.3 веса тела, хотя бы на раз.

 

 

Я понял, что тут происходит. Рихад пробыдливаем меня делать то, что делает это. А это 

 

1) Частичка

2) Пирожки гороховые

3) Жить с его мамой.

 

 

Получается по его логие я сначала

1) Сделаю частичку

2) Потом поем пирожков

3) Потом буду жить с его мамой

 

И вот тут внимание!!!!!!

Фраза которую он повторял мне 100500 раз  "Рахид - сын твоего отца" наконец-то обретает смысл!!!

 

Рахид, я не поведусь на этот развод



#41446
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -



Не, там условно: http://my.clevelandc...rcise/rpe-scale

Любопытно - достаточно различные трактовки RPE.

 

0 – Nothing at all
0.5 – Just noticeable
1 – Very light
2 – Light
3 – Moderate
4 –   Somewhat heavy
5 – Heavy
6  
7 – Very heavy
8  
9  
10 – Very, very heavy


Сообщение изменено: aid (10 марта 2015 - 11:28)


#41447
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

 "Рахид - сын твоего отца" наконец-то обретает смысл!!!

 

Нет, блин, не получается. Надо "Рахид твой приемный сын!". Продолжаю разгадывать



#41448
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 190 сообщений

достаточно различные трактовки RPE.

для пациентов клиники Кливленда - один, для поднимающих штангу другой



#41449
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

простор у тебя в голове
ты ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ что такое RPE

К чему этот быдлизм? То же самое, разные интерпретации.
aid, не солидно поддерживать то же самое.

#41450
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

aid, не солидно поддерживать то же самое.

 

В смысле - то же самое?

Я поблагодарил, т.к. узнал более точно, что такое RPE.

И там не то же самое, что по твоей ссылке.



#41451
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Прости, но бред какой-то. Если он говорит, что тренинг нерезультативный, зачем ему повторять НЕрезультативный тренинг? Он делает тренинг, который считает результативным.

Из той логики, что нерезультативный тренинг означает, что любой может сделать эти веса. Пусть повторит.
 
 
 

Не имеет. Тот же Дмитрий Р мог и не подойти на 185 в тяге и не было бы у него тяги даже как у тебя в активе, но развитие мышц у него есть и демонстрируется видухой.

Я ослышался или прозвучало "мог бы"? А как же факты?
 
 

Результат - видуха. Если один тянет гантель до 70 кг, а другой больше 60 не поднимается в рабочих весах, но у второго видуха лучше, то кто побеждает в сравнении?

Вы опять тупо быдлите. Я ж сказал, силовой максимум отражает видуху. Дмитрий Р работая со 100-120 в объемке развил мышцы до возможности поднять 185кг.

3 часа потерял отбиваясь от летящего говна. Все. Сам себя лимитирую в этой теме. Недолго утром, недолго вечером, а также отпись о тренировках. И главное все читайте подпись, на все посты могу не ответить.

"Если я не комментирую ваш пост, целиком или частично, прямо или косвенно, обращенный ко мне, значит, не вижу в этом необходимости. Однако всё вами сказанное, как позитивное, так и негативное, я думаю в равной степени и о вас, и о всех поддержавших ваше мнение. "

В смысле - то же самое?
Я поблагодарил, т.к. узнал более точно, что такое RPE.
И там не то же самое, что по твоей ссылке.

Это та же самая суть - интерпретация того что означает усилие в 10% отрезках.

для пациентов клиники Кливленда - один, для поднимающих штангу другой

Опять тупые гнилые отбивки от фактов.

Любопытно - достаточно различные трактовки RPE.

Разное определение словами - одинаковый смысл интенсивности по 10% шагам.

sereje4ka, пошел нахуй к своей маме под юбку, ублюдок.

#41452
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 190 сообщений

Опять тупые гнилые отбивки от фактов.

пистез, ФАКТЫ

 

тяжело, очень тяжело, очень, очень, очень тяжело

а теперь сравни "очень тяжело" вчера и сегодня

 

так что там такое твои 8RPE?
very heavy + 10%?

Сообщение изменено: AnatolyR (10 марта 2015 - 11:42)


#41453
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Из той логики, что нерезультативный тренинг означает, что любой может сделать эти веса

 

Нет, это опять твое личное определение нерезультативного тренинга. Типа оригинального определения прогресса.

 

Приведу цитату из книги Аркадия Воробьева, чтобы продемонстрировать, что такое результативный тренинг:

 

И в приседаниях многие действовали по принципу: больше вес на плечах - больше силы в ногах. Взяв на плечи штангу, вес которой составлял 105-115, а то и больше процентов от максимума (за 100 процентов берется лучший результат в толчке), упрямо двигали ее вверх и вниз.

Подготовительные упражнения - это части будущего соревновательного движения, той техники, с помощью которой придется потом бороться за победу. И если эти части сделаны добротно, с большим запасом прочности, вроде бы можно надеяться на то, что и весь "механизм", когда он будет в сборе, сработает надежно, отлажено, без осечек. И вот в преддверии соревнований можно услышать, как ребята обмениваются впечатлениями:

- Ну как дела?

- Тяну как зверь. Раньше о такой тяге и не мечтал. А теперь только держись. Думаю, выступлю хорошо. А ты как?

- Да не жалуюсь. Раньше ноги были плохие. Теперь в порядке. Результат в приседе поднял на двадцать килограммов. Если чемпионом не стану, то в тройку попаду как штык.

Увы, ни сильные ноги, ни великолепные тяги в долгожданный день не обеспечивают хороший результат. Запас сил, на который столько надеялись, на который ухлопали столько энергии, оборачивается обидным фиаско на помосте. Есть от чего прийти в недоумение. Что же произошло? Может быть, в ход борьбы вмешались посторонние силы - болезнь, нарушение режима, жизненные неурядицы? Нет, ничего подобного не было. Как ни парадоксально, именно избыток силы и не позволил нашим богатырям одержать верх. Вернее, даже не избыток силы, а ее качество, которое не соответствовало параметрам схватки на помосте и потому оказалось плохим аргументом в нужный момент.

 

 

Я ж сказал, силовой максимум отражает видуху.

 

А я сказал про тягу гантели в наклоне и видуху широчайших. Дмитрий Р, насколько я знаю, не тянул столько сколько ты, в тяге гантели.

Итак, кто побеждает - тот, кто больше гантель тянул, или у кого ширы лучше выглядят? По твоей логике, пока Дмитрий Р не потянет больше 70 кг гантель, побеждаешь ты.



Это та же самая суть - интерпретация того что означает усилие в 10% отрезках.

 

Сравни:

5 – Heavy

 

и 5: Most warm-up weights

 

Ну совсем то же самое :rofl:



#41454
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
aid, вы опять издеваетесь после того как полностью ответил? Какая разница сколько он брал? Если захочет потянуть в предельном сете - потянет намного больше, т.к. набрал мясо объемкой с меньшими весами.

#41455
Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    лошать с галавой в дереве

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 484 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А если бы Рихад тянул меньше Дмитрия, но каким то чудом имел большую спину- он бы опять победил.

 Шах и мат, быдло!



#41456
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 637 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

aid Какая разница сколько он брал? Если захочет потянуть в предельном сете - потянет намного больше,

 

Мне послышалось, или прозвучало "если"?

А как же факты?



#41457
Пуня

Пуня

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 474 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Великий Новгород

Прога - это ....... набор упров

Ты - не Бог.

Ты - олень!



#41458
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Мне и не нужно 170х1 поднимать. До 160х1 дойти вполне достаточно.


Это тот случай когда таблица нормативов уместна т.к. все очевидно и предельно просто. И мои 160х1 - это если 170х1 было в кат. 75 выполнены. Если весил больше, разница в кг еще меньше.

Почему именно никогда? Это у вас генетическое чтоле? :lol: Мне просто логика интересна. Для меня кстати отрыв сложнее чем выпрямление спины, с ней насобачился частичками.

потому что ты в конце снова чтото придумаешь про амплитуду,рычажность,преднакоп и тд,лишь бы не поднять ОТ и ДО ...как быдло

#41459
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 190 сообщений

фактов

факты это материалы в сети наиболее подходящие воспалённому воображению Рихада



#41460
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 644 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург


Разумеется только одно - у вас мозги набекрень, раз мне говорите для чего я ее делал. Делал просто так. Что развила то и развила. Я в ноябре 2013 потянул 140х1 благодаря частичке 175х5. Дальше уже ЦНС забивал и даже меньше не мог. А плоды частички для полной становой сейчас.


Я попрошу вас выбирать выражения! Я про ваши мозги ничего не говорил, а говорил лишь о фаетах и о риал лайф! Когда ты делал частичку, ты говорил, что она потянет основное движение и это риал лайф. Теперь ты говоришь, что делал просто так, значит ты либо лгал тогда, либо сейчас - и это факт. К тому же, ты говорил о видухе и это факт. Так сравни свое мышечное развитие с сережечкиным и это риал лайф. Если хочешь сравниться видухой, то Сережечка суше тебя и это факт. Ты проигрываешь Сережечке по всем показателям и это риал лайф. Единственное, с чем ты нще питаешь надежды - это калькулятор тяги и это факт. Но Сережечка, если поставит себе цель (как ты подтягиваться 20 раз), то он сделает это, просто ему это не нужно и это риал лайф. Тебе не к чему прикопаться к Сережечке и это факт. Тебе нужно вести себя повежливее, без осеорблений и антисемитизма, ведь ты все это в своих речах допускаешь и это факт. За это, если бы ты хоть раз вышел из дома, тебе начистили бы морду и это риал лайф.


13 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых


    Google (1)