13730 ответов в этой теме

[aid]

Может, в вопросе услышала претензию.

А может, иронию, и иронично ответила, кто ее знает.

[renepjd]

пока молодые и суставы не стерты, как у меня примеру. Попробуй я сейчас так махать, пизда прийдет уже ко 2й тренировке. Не стоит так делать. В любом возрасте..

интересно почему в жимах сидя/стоя суставы не стираются хотя плечо двигается так же а то и выше?

[rihad]

А он как обосновывал такую технику?

Вообще-то общее обоснование эффективности тренинга в растянутой позиции для гипертрофии вроде есть) начальная точка для разведения она и есть. Другой вопрос что там рычажность помогает - чем горизонтально гантель ближе к плечу тем проще. Этот момент можно решить повышая вес, оставляя преимущества растянутой фазы, вроде. Чем поднимать близко к параллели чуть сгибая локти и приближая тем самым гантель к плечу, чуть облегчая движение, что нередко делают.

[ehdima]

интересно почему в жимах сидя/стоя суставы не стираются хотя плечо двигается так же а то и выше?

  Потому, что "разводки" - это слабое положение относительно сустава. Тот же принцип рычага, чем дальше вес по конечности -относительно точки опоры (сустав), тем длинее плечо рычага, тем интенсивнее, воздействие на сустав, соответственно на связки, сухожилия -точки прикрепления. 

 

   Отсюда и в борьбе - руки держат ближе к телу, тело собрано -чтобы работать телом , а не рукой и наооброт, когда делают болевой/ удушающий  - конечность или шею противника-растягивают ( изолируют от тела)-рука- чем дальше вытянута рука , тем она "слабее". Например в арме- стартовое положение -самое сильное ( кисть к себе, бицепс сокращен).

    Все виды жимов стоя, -это сильное положение. Становая тяга, самое мощное движение -тянут же буквально скользя по своим ногам грифом, ближе к центру масс, а не отдаляя его от себя. То же самое при переноске тяжестей, нести же легче чем ближе центр масс переносимого к тебе (нести мешок на вытянутых руках или прижатым к груди), то же самое броски в борьбе - нужно подвести свой центр масс под центр масс противника, как можно ближе. 

Сообщение изменено: ehdima (05 августа 2023 - 06:11)

[MrCherdak]

Меня на тренировке так одна девушка обломала.

спросил бы у нее, совать член в нее тоже нужно на полшишечки или по самые яйца.

[rihad]

Все виды жимов стоя, -это сильное положение.

Кроме рычага в жиме стоя это же целый компот мышц - дельты, трицепс, трапеции, даже грудные. Неясно что именно дельтовидная получает на всем участке пути а не только выгодном для нее. Вполне возможно что акцент на дельту - это завышенный вес и нижние частички жима.

[ehdima]

Кроме рычага в жиме стоя это же целый компот мышц - дельты, трицепс, трапеции, даже грудные. Неясно что именно дельтовидная получает на всем участке пути а не только выгодном для нее. Вполне возможно что акцент на дельту - это завышенный вес и нижние частички жима.

  Речь шла не про про многосуставное/односуставное  (включение мышечных групп), априори понятно, что в многосуставном больше групп работает, а почему износ сустава ( травматичность) односуставного -разводки, больше чем многосуставного -жима, ведь ход плеча практический одинаков, даже более того в -жиме он больше. 

Здесь простая механика. 

  Поэтому и читингуют в разводках, сгибая руки в локтевых - это делают интуитивно ( организм подсказывает, что так комфортнее для связок) и угол между рукой и туловищем уменьшают. 

  Хороший билдерский пример пулловер, если руки согнуть- рабочий вес станет больше и упражнение станет менее травматичным, опять же механика или точнее биомеханика, так как связки и сухожилия тоже влияют. Растянутая позиция всегда слабая.

Сообщение изменено: ehdima (05 августа 2023 - 07:12)

[oscid]

Не, в том-то и дело, что у любой техники найдется разумное обоснование или несколько, потому и спросил у нее - хотел узнать - делает с какой-то идеей, или, может, просто не знает, как надо делать. Вот у Мидоуса другое обоснование. Там именно неожиданный тон ответа.

Альфачу бы так не ответила ))

[rihad]

Хороший билдерский пример пулловер, если руки согнуть- рабочий вес станет больше и упражнение станет менее травматичным, опять же механика или точнее биомеханика, так как связки и сухожилия тоже влияют. Растянутая позиция всегда слабая.

Вес станет выше, но это же просто "игра разума". Возьмем к примеру строгие подъемы гантели перед собой, или в стороны, абсолютно прямой рукой. Допустим там есть какой-то сингл. Это и есть максимальный вес на который способна мышца с наименее выгодными рычагами. Если руку чуть согнуть - вес можно чуть повышать. Но не за счет мышцы - она уже и так на максимуме работала с меньшим весом и при прямой руке. Выходит, за счет костей руки и связочных сухожилий локтя, которые и компенсируют увеличенный вес.

[aid]

общее обоснование эффективности тренинга в растянутой позиции для гипертрофии вроде есть

 

Обоснования могут быть разными.

[Grillmaster]

Поверлифтерам на заметку

http://youtube.com/c...hY4GZzbMy5FImmK

[Fortnite]

Поверлифтерам на заметку

http://youtube.com/c...hY4GZzbMy5FImmK

я уж подумал ты 250 на стойки опускаешь , а там шляпа какая то

[aid]

  Потому, что "разводки" - это слабое положение относительно сустава. Тот же принцип рычага, чем дальше вес по конечности -относительно точки опоры (сустав), тем длинее плечо рычага, тем интенсивнее, воздействие на сустав, соответственно на связки, сухожилия -точки прикрепления. 

 

   Отсюда и в борьбе - руки держат ближе к телу, тело собрано -чтобы работать телом , а не рукой и наооброт, когда делают болевой/ удушающий  - конечность или шею противника-растягивают ( изолируют от тела)-рука- чем дальше вытянута рука , тем она "слабее". Например в арме- стартовое положение -самое сильное ( кисть к себе, бицепс сокращен).

    Все виды жимов стоя, -это сильное положение. Становая тяга, самое мощное движение -тянут же буквально скользя по своим ногам грифом, ближе к центру масс, а не отдаляя его от себя. То же самое при переноске тяжестей, нести же легче чем ближе центр масс переносимого к тебе (нести мешок на вытянутых руках или прижатым к груди), то же самое броски в борьбе - нужно подвести свой центр масс под центр масс противника, как можно ближе. 

Кмк, здесь все же не в плече силы дело, а связано с импиджмент-синдромом. 

[Grillmaster]

я уж подумал ты 250 на стойки опускаешь , а там шляпа какая то

Там не шляпа, а бодибилдинг!

Сообщение изменено: Grillmaster (05 августа 2023 - 08:52)

[Fortnite]

Там не шляпа, а бодибилдинг!

и это , не надо некоторых товарищей химИк называть , аж обидно становится, настоящий химИк если уж решил ставить трен то по 50 в неделю уж точно не будет делать , поэтому пожалуйста по твоей аналогии называй химЕк , потому что это как аналогию
с водкой провести - взял бутылку и пьешь по 20 капель в неделю

Сообщение изменено: Fortnite (05 августа 2023 - 08:57)

[Grillmaster]

и это , не надо некоторых товарищей химИк называть , аж обидно становится, настоящий химИк если уж решил ставить трен то по 50 в неделю уж точно не будет делать , поэтому пожалуйста по твоей аналогии называй химЕк , потому что это как аналогию
с водкой провести - взял бутылку и пьешь по 20 капель в неделю

Трен доктор прописал? Если да, тогда не химик. И даже не химек.

[IDKFA]

Выше параллели 100 лет уже не делают. Меня ее апломб убил. "Учите биомеханику". УчОная, блин. (с)

Ну, вы, возможно, угол отсчитывали по разному.
А так она права, собственно. Если просто поднимать в сторону, кость упрётся в кость (у кого когда), у меня на 45 градусов как раз.
И тогда два варианта продолжения: поднимать трапецией, задирая плечи, либо супинировать плечевую кость и поднимать передней дельтой.

Я делаю с лёгким наклоном и в полную амплитуду, как Кавальер показывал, без "выливаний" всяких, с супинированным плечом. Гляжу, такой вариант сейчас постепенно в моду входит

[rihad]

А так она права, собственно. Если просто поднимать в сторону, кость упрётся в кость (у кого когда)

Это... как? Т.е. можете повторить без веса подобное?

[rihad]

Кстати, я сейчас попробовал правой рукой без веса, а левую ладонь положил на плечо и щупал, пытаясь прочувствовать что там сокращается. Похоже что да, дельта сокращается и набухает примерно до 45 градусов амплитуды, дальше подъем обеспечивает не она. Но это субъективно, на исследования надо смотреть.

[Grillmaster]

Это... как? Т.е. можете повторить без веса подобное?

Вот кость упёрлась в кость. Болибилдер тут и остановится, а поверлифтер будет ломать сустав чтоб пацаны засчитали, т.е. поднимать минимум до параллели.

[IDKFA]

Вот так примерно я делаю (ближе к концу видео)

[oscid]

А что вам лежа на скамье 30 гр. не машется за спину?

[IDKFA]

А что вам лежа на скамье 30 гр. не машется за спину?

Читинговать не выйдет

[oscid]

Читинговать не выйдет

Зато амплитуда огого

[rihad]

Вот так примерно я делаю (ближе к концу видео)

С небольшим наклоном еще и задняя дельта подключается. Хз оптимально ли.

[IDKFA]

С небольшим наклоном еще и задняя дельта подключается. Хз оптимально ли.

Так не наклоняйся, если сильно подключается. Наклоном ты регулируешь, в какую из дельт уйдёт основная нагрузка. Та, которая выше всех, и пашет больше всех

[IDKFA]

oscid
Она и стоя такая же. Я что-то разочаровался в чистых исполнениях. Разводить семёрки на лавке или махать начав чисто с тех же семёрок и закончив 25-ками, по мне второй вариант куда интереснее.

[rihad]

Я что-то разочаровался в чистых исполнениях.

Потому что психологические предпочтения конкретного индивида тоже играют роль в результате) Ну как с едой - та что вкусней вероятно лучше усвоится, чем полезная и невкусная.

 

Пища лучше усвоится, будет выработано больше гормона удовольствия – дофамина. Если организм испытывает стресс, пищеварительная система замедляет свою работу. А это означает, что большинство питательных веществ не будет усвоено.

И исследования какие-то )

[oscid]

oscid
Она и стоя такая же. Я что-то разочаровался в чистых исполнениях. Разводить семёрки на лавке или махать начав чисто с тех же семёрок и закончив 25-ками, по мне второй вариант куда интереснее.

Мне махать стоя не нравится. (Строго) Внизу нет нагрузки, до 90 градусов тащить смысла нет где пик нагрузки. Вот и получается рабочая 45-70. 25 градусов. Лежа все иначе.

Ну читинг это другой вопрос.

[IDKFA]

Я-то машу в наклоне. Как на лавке, только без лавки.