60664 ответов в этой теме

[rihad]

Кстати, Рихад, это снова свидетельствует о крайне низкой эффективности твоих подъемов гантели перед собой с минивесами и мини-РПЕ.

Далеко не мини веса уже. Сет достаточно тяжелый. И тяжесть растет. Суммируется с предыдущими упрами. Из 15 повторов там даже первые 5 повторов чувствуются, не говоря о последних 5.

[rihad]

Он Мандалорца насмотрелся. Там существу из расы Йоды 50 лет от роду и он считается ещё ребёнком (900 лет продолжительность жизни). Видимо Рихад понимает, что и у него ещё вся жизнь впереди. Так что темпы прогресса вполне себе быстрые))

Речь же не о растягивании прогресса идет. То что у меня все долго - забавляюсь, и не связано с тем что про безотказную работу написал. Там речь о стимуле за "треню". Т.е. например если для прибавки CSA +7.8% нужно делать 3 сета с весом 30% до отказа 3 раза в неделю на протяжении 8 недель, а для прибавки +2.8% с этим же весом 30% без отказа скажем 6 сетов и половиу повторов в каждом сете, то что мешает добавить сетов и сделать не 6, а 12, не 12, а 24? Если возможность у кого-то есть. Отказная работа стрессует суставы. Я не говорю именно такой протокол выбрать с половиной повторов. Можно и 80% повторов делать, как бы 2-4 в запасе. Для компенсации по сравнению с отказными сетами добавить сетик-другой. Что в этом плохого?

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 08:57)

[oscid]

Чего он там опять бредит? Усирается в попытках доказать что он все правильно делает? У меня просто юзер Рихад забанен

[aid]

Что в этом плохого?

 

Ты ж писал, что это как-то, мягко выражаясь, "не мужско"?

[rihad]

aid, так я не про себя, я это и не делаю. Вернее я начинаю без отказа но постепенно он наступает ввиду малого отдыха 30 сек между сетами. Здесь научная ветка, вот и обсуждаем эту тему и я просто хотел сказать что эти цифры +7.8% vs. +2.8% справедливы только для используемого протокола и любую разницу можно нивелировать или даже превзойти дополнительными сетами.

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 09:13)

[AnatolyR]

что мешает добавить сетов и сделать не 6, а 12, не 12, а 24? Если возможность у кого-то есть

Зачем делать больше, если можно сделать меньше?

Отказная работа стрессует суставы

Вес а не отказ

[rihad]

Чисто из практических соображений. Поверьте, если в исследовании написано 3 сета до отказа то они их делали именно до физического отказа. Чтобы придавливало. На практике для этого требуется споттер (подстрахуй), это раз, и второе, это не айс для связок если постоянно так делать. Без отказа позволяет добиться того же результата по росту мяса с меньшим износом всего, ценой нескольких дополнительных сетов.
 

Вес а не отказ

Я связки похерил не весом, а длительной околоотказной работой. Вес 30кг в том виде котором я его делал сделает связкам больше плохого, чем 97.5х1 при разовом максимуме 100.

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 10:11)

[phaze]

Речь же не о растягивании прогресса идет. То что у меня все долго - забавляюсь, и не связано с тем что про безотказную работу написал. Там речь о стимуле за "треню". Т.е. например если для прибавки CSA +7.8% нужно делать 3 сета с весом 30% до отказа 3 раза в неделю на протяжении 8 недель, а для прибавки +2.8% с этим же весом 30% без отказа скажем 6 сетов и половиу повторов в каждом сете, то что мешает добавить сетов и сделать не 6, а 12, не 12, а 24? Если возможность у кого-то есть. Отказная работа стрессует суставы. Я не говорю именно такой протокол выбрать с половиной повторов. Можно и 80% повторов делать, как бы 2-4 в запасе. Для компенсации по сравнению с отказными сетами добавить сетик-другой. Что в этом плохого?

Да нет, я просто так чисто глупость сказал. Бывает иногда (но не часто. Вернее, не так часто. Не так чтобы очень часто, чаще чем хотелось бы). Твой подход работает, не даром же на этом форуме у тебя столько завистников!

[aid]

Поверьте, если в исследовании написано 3 сета до отказа то они их делали именно до физического отказа.

 

С отказом не все так однозначно (смайл Боржа, делающего мио-репсы в повторах, которые тебе и не снились, и дело тут, скорее всего, не в тесто-геле).

[aid]

эти цифры +7.8% vs. +2.8% справедливы только для используемого протокола и любую разницу можно нивелировать или даже превзойти дополнительными сетами

 

ты ж писал, что там будет сракогипертрофия?

[rihad]

aid, это Лайл из исследования. Если что-то выглядит как мышцы и чувствуется как мышцы, значит это мышцы )

[rihad]

С отказом не все так однозначно (смайл Боржа, делающего мио-репсы в повторах, которые тебе и не снились, и дело тут, скорее всего, не в тесто-геле).

Что за повторы которые мне и не снились? Может веса?

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 10:43)

[aid]

Что за повторы которые мне и не снились? Может веса?

Не помнишь, что ли? Ты не мог после активирующего подхода через заданный интервал отдыха выполнить нужное число повторов. И предположил, что Борж может из-за тесто-геля. За что он на тебя обиделся даже, вроде.

[aid]

aid, это Лайл из исследования. Если что-то выглядит как мышцы и чувствуется как мышцы, значит это мышцы )

Вот я и удивился, когда ты начал приводить доводы о сракогипертрофии против тренинга далеко от отказа.

[rihad]

Не помнишь, что ли? Ты не мог после активирующего подхода через заданный интервал отдыха выполнить нужное число повторов. И предположил, что Борж может из-за тесто-геля. За что он на тебя обиделся даже, вроде.

то что за андрогель обиделся помню, но почему о нем ему сказал - нет. Я до сих пор не знаю как он это делает 10-12ПМ до отказа и потом 3 повт х 5 с 3-5 вдохами промеж? Нонсенс. Хотя может в изоляции сработало бы, в подтягах - нет, в наклонном жиме лежа - тоже нет.

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 11:08)

[aid]

то что за андрогель обиделся помню, но почему о нем ему сказал - нет. Я до сих пор не знаю как он это делает 10-12ПМ до отказа и потом 3 повт х 5 с 3-5 вдохами промеж? Нонсенс. Хотя может в изоляции сработало бы, в подтягах - нет, в наклонном жиме лежа - тоже нет.

может, как раз в отказе дело. И Лайл же об этом пишет часто - мод покажите мне приседания до отказа.

[AnatolyR]

Я связки похерил не весом, а длительной околоотказной работой.

ты серьезно считаешь что из 50 повторов которые ты делал самые разрушительные для СВЯЗОК были последние 3-5?

с какого перепуга?

[rihad]

aid, Борж когда писАл до отказа я понимал буквально. Хотя сейчас сам пришел к тому, что работа до отказа в активационном сете и не требуется. Я делаю половину повторов в нем и дальше отдых-паузой 30 сек довольно быстро довожу до отказа и продолжаю работу в той зоне.

Сообщение изменено: rihad (30 декабря 2019 - 11:35)

[rihad]

AnatolyR, а потому что периартрит плеча заработал. К счастью в брусьях и т.д. не сказывается.

[AnatolyR]

сам пришел к тому, что работа до отказа в активационном сете и не требуетсы

те автор который разработал этот метод делает именно так но ты умнее

[AnatolyR]

а потому что периартрит плеча заработал

потому что работал до отказа или изза большого обьема?

[rihad]

те автор который разработал этот метод делает именно так но ты умнее

Ой вот не надо! Until failure or very close to it - везде у Боржа мелькало там. Откуда мне было знать что он говорил про половину повторов тоже? Пока сам не дошел.

Сообщение изменено: rihad (31 декабря 2019 - 03:44)

[rihad]

потому что работал до отказа или изза большого обьема?

Думаю вот вся эта околоотказная зона с предельным RPE. Может и нет т.к. сейчас давно ее же делаю в подтягах, брусьях, наклонных отжиманиях.

Сообщение изменено: rihad (31 декабря 2019 - 03:43)

[aid]

Типа раз амплитуда растет к концу сета, то и активация типа растет. Т.е. они приравняли сначала одно другому, а потом отметили что с меньшим весом  амплитуда не растет так же как с большим. Ну типа значит не активируется.

 

Ну, можно еще предположить, что на малых весах с большим числом повторов выпадают в конце низкопороговые, потому и амплитуда не растет, хотя высокопороговые включаются.

[Disco]

С НАСТУПАЮЩИМ!

 

[sergei-777]

- "Как угол сгибания в суставе во время много суставного упражнения может влиять на смещение акцента на разные мышечные группы? 

 

На примере приседаний с разной амплитудой можно заметить ,как происходит вовлечение тех или иных мышечных групп, участвующих в приседаниях. Например, приводящие мышцы бедра могут участвовать в разгибании бедра и развиваемый ими крутящий момент максимален тогда, когда бедро согнуто. С другой стороны ,ягодичные мышцы могут производить максимальный крутящий момент тогда ,когда бедро разогнуто, а мышцы задней поверхности бедра проявляют одинаковую степень усилия равномерно во всей амплитуде движения. По этой причине выполнение частичных приседаний может эффективно вовлекать большую ягодичную мышцу, в то время ,как выполнение глубоких приседаний даёт больший акцент на приводящие мышцы бедра."

 

Такой же эффект мы можем наблюдать в том случае ,если будем сравнивать упражнение хип-траст с приседаниями. В приседаниях максимальная нагрузка на ягодичные мышцы приходится в момент,когда бедро согнуто и где приводящие мышцы бедра берут на себя основную часть нагрузки,в то время, как в упражнении хип траст максимальная нагрузка на ягодичные мышцы приходится тогда ,когда бедро разогнуто. По этой причине сила ,развиваемая ягодичной мышцей может быть больше. Тем не менее ,если говорить о гипертрофии, то в случае приседаний в большей мере вовлекаются несократительные элементы клетки ягодичной мышцы,такие как титин и коллаген, поскольку ягодичные мышцы в большей мере растягиваются по сравнению с упражнением хип-траст. 

Сообщение изменено: sergei-777 (31 декабря 2019 - 03:30)

[Kaчок]

Если что-то выглядит как мышцы и чувствуется как мышцы, значит это мышцы )

Это вполне может быть гематома.

[Gjkmpjdfntkm]

Как угол сгибания в суставе во время много суставного упражнения может влиять на смещение акцента на разные мышечные группы

Не только угол, но и упражнение в другой плоскости, или другого типа.

[Михалы4]

Отказная работа стрессует суставы.

 

Согласен.

 

Жёсткая мужская работа до отказа, помноженная на высокую решимость и низкий интеллект, неизбежно приводит к тому, что крайние повторения в сете выполняются в режиме "выкорячивания" — то есть идёт неизбежное скатывание в искажение техники, вплоть до травмоопасной.

 

В конечном счёте - а особенно при применении больших рабочих весов - всё это приводит к травме, той или иной степени. Смайл неизбежной (и ещё не последней) травмы ДНБ.

 

Я связки похерил не весом, а длительной околоотказной работой. Вес 30кг в том виде котором я его делал сделает связкам больше плохого, чем 97.5х1 при разовом максимуме 100.

 

Попробуй делать этот рабочий сингл на каждой тренировке, постепенно прибавляя рабочий вес. Да хоть по 100 грамм на гантель.

 

Рано или поздно этот сингл "раздуется" до такого веса отягощения и такой искажённой техники его подъёма - что суставы и связки заговорят с тобой практически человеческим языком.

 

А потом возвращайся на форум и расскажи нам о "длительной отказной работе" на 30 повторов и её сравнении с короткой отказной работой в сингле.

 

П.С. Хотя приведённый тобой пример я понял и с ним частично согласен. Но он оторван от практики тренинга. Нам же НЕОБХОДИМО создать для себя видимость прогресса. А это означает - накидывание рабочих весов. А умноженное на мужественность и низкий интеллект это неизбежно скатывается к работе в отказ.

 

Так что отказ неизбежен.

 

А вот на каких весах ты входишь в этот отказ - суставы и связки говорят однозначно, где им хуже. И это отнюдь не 30ПМ.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 января 2020 - 07:59)

[aid]

Далеко не мини веса уже. Сет достаточно тяжелый. И тяжесть растет. Суммируется с предыдущими упрами. Из 15 повторов там даже первые 5 повторов чувствуются, не говоря о последних 5.

Кстати, посмотрел твои видео - ты же 12.5 кг на 16 раз делал. А сейчас 5 кг. Не мини-вес?

Сообщение изменено: aid (01 января 2020 - 08:46)