3830 ответов в этой теме

[Skobyelena]

chernokulsky,вот зачем ты сюда зашёл, высраться?, сри в своей теме, а здесь будь нормальным стариком

[sandwolf77]

к чернокульскому тоже относится сказанное ранее чердаку - ни прямые, ни скрытые оскорбления к участникам беседы не допускаются.  у тебя своя тема есть, плескайся там в свое удовольствие 

Сообщение изменено: sandwolf77 (12 July 2026 - 11:51)

[Виктор С]

А заниматься для удовольствия нельзя, что ли?Мне вот соревнования эти не упёрлись, нет ни времени, ни желания участвовать. 

Нормальные люди занимаются для удовольствия, и я в том числе. 

Соревнования для удовольствия необязательны, но у силового удовольствия есть цифровые критерии прогресса и это логика тренинга. 

Разрядные нормативы помогают определиться на каком уровне удовольствия находится человек и своим ли делом он занимается.

 

не согласен. Сохранение формы, не важно какой- силовых, функционала, видухи, особенно возрасте 60+ уже очень большой результат

Когда-то и для меня не рост, а сохранение результата станет критерием прогресса.

Но на форуме коллеги 60+ в меньшинстве, я о молодых забочусь.)

Сообщение изменено: Виктор С (12 July 2026 - 08:49)

[Семён]

Разрядные нормативы помогают определиться на каком уровне удовольствия находится человек и своим ли делом он занимается.

Не совсем понятно, почему критерии соревнующегося ветерана должны автоматически становиться универсальными для всех остальных.
Для кого то и зеркало или прошли боли в спине, очень достаточный показатель понимания на каком уровне удовольствия находится

[sandwolf77]

мое имхо, любой узкий критерий, если он становится самостоятельным и рассматривается вне контекста , превращается в манипуляцию и лишается смысла.

пример, стоит принять в качестве критерия атлетичного тела как "бицепс не меньше половины талии", как мы немедленно на выходе получим УСЛОВНОГО Игги Попа, с ростом 180 см,   талией в 67 см и бицепсом  в 34 см, при тощих ногах, впалой груди и плечиками как у цыпленка. Критерий соблюден? Да.  Контекст("атлетичное тело, воспринимаемое окружающими именно так")- нет. Критерий лишается смысла, как только он принят к воплощению. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (12 July 2026 - 09:25)

[Виктор С]

Не совсем понятно, почему критерии соревнующегося ветерана должны автоматически становиться универсальными для всех остальных.

Мы же обсуждаем.

И я не вижу противоречий, ведь критерии элементарные, начиная с 3 юношеского разряда.

Например, в жиме лежа 1/2 веса НАП вк 90 высший разрядный норматив - 1 юношеский разряд (25 повторений). Бред конечно же, но критерий для кого-то.

В WRPF уже теплее: высший норматив - КМС (53 повторения). Тоже слабые цифры, но как критерий для кого-то подходят.

[sandwolf77]

почему-то вместо роз упорно вижу тарелку пельменей...

Прикрепленные файлы

•  2026-07-12_11-40-05.png    114.41К   1 Количество загрузок

[Семён]

Мы же обсуждаем.
И я не вижу противоречий, ведь критерии элементарные, начиная с 3 юношеского разряда.
Например, в жиме лежа 1/2 веса НАП вк 90 высший разрядный норматив - 1 юношеский разряд (25 повторений). Бред конечно же, но критерий для кого-то.
В WRPF уже теплее: высший норматив - КМС (53 повторения). Тоже слабые цифры, но как критерий для кого-то подходят.

Витя, ты как всегда  упёрся в свои таблицы и нормативы и в упор не хочешь слышать ничего другого.
​бумажки,  федерации , таблицы, для соревнующегося спортсмена это, может, и ориентир, но для обычного человека в зале, пустой звук.
​Если у мужика в 60+ лет ничего не болит, спина ровная, а форма в зеркале такая, что молодые завидуют , ему плевать, на какой юношеский разряд это тянет по таблицам WRPF или НАП. Он свой главный норматив перед самим собой и своей жизнью уже выполнил. Тренинг это не только погоня за цифрами в протоколе

[commandos]

​Если у мужика в 60+ лет ничего не болит, спина ровная, а форма в зеркале такая, что молодые завидуют , ему плевать, на какой юношеский разряд это тянет по таблицам WRPF или НАП. Он свой главный норматив перед самим собой и своей жизнью уже выполнил. Тренинг это не только погоня за цифрами в протоколе

конечно, и необязательно в 60+. Для меня самый главный норматив это то, что я могу без боли и без мата встать с кровати, без прострелов в пояснице, а не так , как это было в период 2014-15;2019-21 гг.А сколько я там жму , это вторично, и выстраивалось оно 3 года не для того, чтобы взять с кем то посоревноваться и в один момент опять всё разрушить.

Сообщение изменено: commandos (12 July 2026 - 11:14)

[Skier]

Виктор - спортсмен, ему непонятна мотивация физкультурников)

Для настоящего спортсмена победа важнее здоровья.
Или даже жизни. При штурме сложных вершин типа Аннапурны у проф альпиниста 20% шанс погибнуть, но они же идут.

[Семён]

Для меня самый главный норматив это то, что я могу без боли и без мата встать с кровати, без прострелов в пояснице,

так у тебя и видуха норм сейчас

[Виктор С]

 таблицы, для соревнующегося спортсмена это, может, и ориентир, но для обычного человека в зале, пустой звук.

Значит этот обычный человек пока не нашел для себя мотивации в зале. Я встречал таких в своем зале.

Выступать необязательно, но если нет интереса к прогрессу даже в зале, то это уже странно.

​Если у мужика в 60+ лет ничего не болит, спина ровная, а форма в зеркале такая, что молодые завидуют , ему плевать, на какой юношеский разряд это тянет по таблицам WRPF или НАП. Он свой главный норматив перед самим собой и своей жизнью уже выполнил. Тренинг это не только погоня за цифрами в протоколе

Всё зависит от целей, а цели зависят от возможностей.

Молодежь может завидовать антропометрии выступающего билдера 60+, но вряд ли они обратят внимание на продвинутых представителей других направлений.

Пловцы могут быть заплывшими жиром, бегуны слишком худые, и лифтеры в 60+ могут не блистать рельефом и прессом.

Но все они могут быть охуенными в своих видах спорта.

 

Мне в санатории инструктор сказала, что на спортсмена я не похож. Она права - на мне же не написано сколько и чего я жму. От прошлого "кача по понятиям" остались только квадры и пекторальные, рук и плечей нет, а пресс замаскирован талией 92.

Но мне этого достаточно, антропометрия для меня побочка, а не цель.

 

Тренинг - это погоня не за цифрами, а за динамикой, пока не наступила неизбежная стагнация. А без положительной динамики она наступит быстрее.

 

Виктор - спортсмен, ему непонятна мотивация физкультурников)

Для настоящего спортсмена победа важнее здоровья.
Или даже жизни. При штурме сложных вершин типа Аннапурны у проф альпиниста 20% шанс погибнуть, но они же идут.

Всё я понимаю.

Я продвинутый физкультурник, который ненадолго успел заскочить на заднюю подножку трамвая.

Но на первом месте у меня семья и здоровье, а не протоколы.

 

Когда придет время склеить ласты, хотелось чтобы это случилось не в зале и не на соревнованиях.

Сраный пафос типа "он тренировался до последнего" - это и идиотизм и эгоизм.

Зачем портить настроение коллегам?

[Семён]

Всё зависит от целей, а цели зависят от возможностей.

Молодежь может завидовать антропометрии выступающего билдера 60+, но вряд ли они обратят внимание на продвинутых представителей других направлений.

Пловцы могут быть заплывшими жиром, бегуны слишком худые, и лифтеры в 60+ могут не блистать рельефом и прессом.

Но все они могут быть охуенными в своих видах спорта.

 

Мне в санатории инструктор сказала, что на спортсмена я не похож. Она права - на мне же не написано сколько и чего я жму. От прошлого "кача по понятиям" остались только квадры и пекторальные, рук и плечей нет, а пресс замаскирован талией 92.

Но мне этого достаточно, антропометрия для меня побочка, а не цель.

 

Тренинг - это погоня не за цифрами, а за динамикой, пока не наступила неизбежная стагнация. А без положительной динамики она наступит быстрее.

 

сейчас ты просто знатно заюлил ) . Сначала доказывал, что без разрядов и табличек ты греешь воздух, а теперь оказывается рук и плеч нет, талия 92, а антропометрия вообще побочка. сам себя запутал)
​ в этом и разница. Для тебя форма , побочка, а для меня прямой показатель здоровья и правильной работы в зале, и никакие таблицы из санатория для этого не нужны..

[Grillmaster]

у проф альпиниста 20% шанс погибнуть

А у спарцмэнов-горнолыжников сколько про́центов?
Чисто из интереса спрашиваю безовсякой цели

[Семён]

А у спарцмэнов-горнолыжников сколько про́центов?
Чисто из интереса спрашиваю безовсякой цели

от сложности трассы наверное тоже зависит

[Grillmaster]

от сложности трассы наверное тоже зависит

Думаю, что Скиер по самым сложным гоняет!

[Виктор С]

сейчас ты просто знатно заюлил ) . Сначала доказывал, что без разрядов и табличек ты греешь воздух, а теперь оказывается рук и плеч нет, талия 92, а антропометрия вообще побочка. сам себя запутал)
​ в этом и разница. Для тебя форма , побочка, а для меня прямой показатель здоровья и правильной работы в зале, и никакие таблицы из санатория для этого не нужны..

Я не заюлил, а не смог донести.

У нас разные цели и разные критерии.

Ты - билдер высшего эшелона, а я - не последний в аэробике со штангой для юниоров, пенсионеров и женщин.

Аналогия: ты - спринтер, недосягаемый для большинства, а я - марафонец, которого могут достать многие. Но пока не достают)) 

[Grillmaster]

я - марафонец, которого могут достать многие. Но пока не достают)) 

 12_5°.mp4    120.91К

[Семён]

Я не заюлил, а не смог донести.
У нас разные цели и разные критерии.
Ты - билдер высшего эшелона, а я - не последний в аэробике со штангой для юниоров, пенсионеров и женщин.
Аналогия: ты - спринтер, недосягаемый для большинства, а я - марафонец, которого могут достать многие. Но пока не достают)) 

Ну вот теперь всё встало на свои места. С этого и надо было начинать,))
а не мерить всех подряд юношескими разрядами и таблицами.

​У каждого своя колокольня и свои цели в зале, особенно в нашем возрасте. Главное, чтобы эти цели здоровье укрепляли, а не гробили. Разобрались, и ладно. Работаем дальше каждый в своём эшелоне )

[Виктор С]

 Работаем дальше каждый в своём эшелоне )

Семён, я рад консенсусу, жму твою руку и виртуально наливаю хорошего портвейна "Monge".

Разумеется под сыр Грювер.))

У меня сегодня была удачная тренировка.

[Валерочка]

сейчас ты просто знатно заюлил ) . Сначала доказывал, что без разрядов и табличек ты греешь воздух, а теперь оказывается рук и плеч нет, талия 92, а антропометрия вообще побочка. сам себя запутал)
​ в этом и разница. Для тебя форма , побочка, а для меня прямой показатель здоровья и правильной работы в зале, и никакие таблицы из санатория для этого не нужны..

Я думаю, Виктор имел ввиду, что "бумажки и таблички" имеют некие объективные и абсолютные ориентиры и могут служить измерителем темпов прогресса, в чём есть много правды. А субъективная оценка "здоровья" или "видухи" может превратиться в очень скользкие и эфемерные вещи, что часто можно наблюдать. И здоровье и видуха при этом отнюдь не эфемерны, речь именно об оценке себя занимающиися или малокомптетентным окружением. Одно дело, когда бывший МС себя оценивает после окончания карьеры, другое дело когда фитнес новичок, окруженный псевдотренерами, блогерами и прочей мутью.
Но я с вами полностью согласен в том, что не нужно быть догматиком. С Виктором согласен в том, что стоит себя оценивать в том числе и по принятым сообществом критериям в виде нормативов,а не только по ощущениям.