8791 ответов в этой теме

[Stas R]

при переводе был намеренно искажен его смысл

Посмотрел, во всех переводах один смысл. Поясни, каков изначальный смысл.

[gasch12]

Посмотрел, во всех переводах один смысл. Поясни, каков изначальный смысл.

Все, кто не имеет такого клейма, не могут больше ничего ни купить, ни продать. Клеймо — это имя зверя или число, обозначающее его имя.
Откровение Иоанна 13:17 — Откр 13:17: https://bible.by/verse/66/13/17/

 

То есть тут говориться именно о клейме, которое ставиться на тело человека, а не о цифровых деньгах.

[aid]

Все, кто не имеет такого клейма, не могут больше ничего ни купить, ни продать. Клеймо — это имя зверя или число, обозначающее его имя.
Откровение Иоанна 13:17 — Откр 13:17: https://bible.by/verse/66/13/17/

 

То есть тут говориться именно о клейме, которое ставиться на тело человека, а не о цифровых деньгах.

Неожиданный вариант!

[gasch12]

Неожиданный вариант!

Это все давно обсуждалось, еще покойный старец Иоанн Крестьянкин выступал, что этот отрывок неправильно понимают.

 

АРХИМАНДРИТ ИОАНН (КРЕСТЬЯНКИН) ОБ ИНН

 

Дорогие мои, чада Церкви Христовой!

 

Архим. Иоанн (Крестьянкин) и архим. Тихон (Шевкунов) В нынешние дни, когда небо и земля ликуют о неизреченной милости Божией – о рождении в мире Спасителя его, когда Православная Церковь 2000-летним своим страдальческим стоянием в истине и спасительными своими трудами утверждает, что с нами Бог, когда сонм российских прославленных новомучеников заложил в фундамент Церкви плод своего красного сеяния, и Божией милостью народ России начал вспоминать свое славное христианское прошлое и находит теперь дорогу в храм Божий к Богу, – радоваться бы нам и жить живой верой и несомненной надеждой на Бога и на Его Святую Церковь. Жить и ежедневно помнить, что печать дара Духа Святаго, полученная нами в святом крещении, соделала нас чадами Божьими и благодарить Бога.

Но нет, в эти духоносные и святоносные дни мрачная тень духовного возмущения взволновала умы и сердца верующих и лишает их не только радости всемирного и вечного торжества, но и самой веры и благонадежия.

Дорогие мои, и кто же сегодня дерзко отдает правление миром темным силам?

Кто вновь, как во времена Спасителя, подходит к Нему с лукавым вопросом: Как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет? (Мф. 22, 17; Мк. 12, 14; Лк. 20, 22).

А на современном языке это звучит так: «Принимать ли новую систему налогообложения или нет?»

Ответ парадоксален. Сами православные верующие христиане: священники и миряне, забыв о Промысле Божием, о Боге, – отдают власть темным силам.

И как тогда совопросники Спасителя не удовлетворились Его ответом и отошли до времени, чтобы изобретать новый подвох на Него, так и ныне ответ соборного церковного ума и предпринятые Церковью меры по разъяснению обстановки не приняты, – и продолжает нагнетаться смущение и смятение в ограде Церкви и в среде народа Божия, а на самом деле творит все это враг Божий, враг Церкви, враг нашего спасения.

Государственная проблема об индивидуальных номерах налогоплательщика стараниями врага Божьего, ложными слухами о введении в ИНН трех шестерок обрела в духовном мире великую силу смуты и стала для нас той проверкой, которая проявила в верующих отсутствие веры Богу и доверия Матери-Церкви...

Дорогие мои, а ведь именно эту цель и преследовал враг, вводя в штрихкод число «666», а никакое иное. Но с какой легкостью и как безболезненно это роковое число было удалено, когда оно сделало свое дело!

Число убрали, заявление о присвоении номеров исключили, а смута и раскол в Церкви продолжают углубляться. И разговоры о печати антихриста, о безблагодатности нашей Церкви, о близком конце мира будоражат умы.

И сектантские, и противоцерковные настроения и речи звучат уже и с амвонов церковных. В истории Церкви такие настроения прослеживались уже не раз, особенно в периоды политических потрясений, катастроф, войн и всякого рода «перестроек». Даже великие столпы Церкви ошибались.

Вот как описывает подобные события насельник нашей святой Псково-Печерской обители великий подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков): причина подобных явлений лежит «в душе человеческой… ее всегда соблазняет все таинственное, необыкновенное, сверхъестественное, чудесное; а особенное – страшное. А при этом появляется ложная «ревность» о Боге... Это все давно известно в духовной жизни. Но периодически подобные движения, как извержения вулканов, – начинают выходить наружу. Обычно это связано с какими-либо политическими потрясениями, катастрофами, войнами, притеснениями.

Необходимо бороться с этой язвой духовной. Сам ап. Павел начал эту борьбу – написав целое 2-е послание к Солунянам( а отчасти и первое), где он запрещает верить «духу, или слову, или посланию» (2 Фес.2-4). Несмотря на это, подобные движения в истории возникали снова и снова. И даже великие столпы Церкви ошибались в назначении сроков «конца Вселенной». Например, св. Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около «четырехсотого» года. «Я не погрешу»(!), – говорил он, указывая приблизительную дату около 400 г. ... И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8-м томе его сочинений, в объяснении Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл.4).

Подобно этому, и во время гонения на иконы и иконопочитателей – 6-9 веков – думал о «близком» конце мира св. Феодор Студит. И вообще многие и много раз увлекались этой идеей. В России – об этом говорил о. Амвросий Оптинский.» (Митр.Вениамин (Федченков) «За Православие помилует меня Господь...» СПб. 1998 г.)

Но вот мы дожили до 2001 года, а конца мира все нет и жизнь продолжается. И Христос, пришедый в мир грешныя спасти, продолжает Свой подвиг – любви к роду человеческому. Он даровал нам путь ко спасению, и Он один и Тот же на все времена для христиан и первых, и последних времен – и это вера в Промысл Божий и жизнь по вере.

Сам же Господь наш Иисус Христос в Своей первосвященнической молитве просит о всех, верующих в Него, Бога-Отца: Я не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Дорогие мои, это о нас молит Христос! Так, Божиим велением мы, чада Божии, призваны жить в мире, а мир бывает разный – христианский, языческий, богоборческий, и в нем, в таком разном, мы призваны пронести свет Христова учения и Истины, а это, по слову Писания,– «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона».

В предпразднственном каноне на Крещение Господне Церковь предельно ясно описывает отношение к мирскому и Божескому для всех, идущих во след Христа. Он – Христос – «написался, но не поработился еси, кесаревым повелением повинуяся, аще бо и от работы утешение нам подая, вольно повинуешися и даньствуеши дидрахму, но законом греха первее проданные ны свободил еси ныне и сыноположения удостоил еси».

И по примеру Спасителя мы, верующие, повинуемся государственным законам, оставаясь при этом духовно свободными, как сыны Божии, сыны Света!

И как не вспомнить нам в нынешней нашей ситуации того момента в жизни Церкви, когда она вошла в беспредел революционной смуты и надо было учиться жить и сохранять Церковь в период полного беззакония. А наш Святейший Патриарх Тихон встречал каждый день в спокойствии духа, ибо верил Богу и Ему предавал и Церковь, и себя, и народ Божий.

Вера Богу – вот в чем наша сила, наше противостояние смуте и расколу в Церкви.

Свидетельства истинной веры оставили нам российские новомученики. Так, священномученик митрополит Вениамин Петроградский пишет перед своей мученической кончиной: «Я радостен и покоен... Христос наша жизнь, свет и покой. С Ним всегда и везде хорошо. За судьбу Церкви Божией я не боюсь. Веры надо больше, больше ее надо иметь нам, пастырям. Забыть свою самонадеянность, ум, ученость и дать место благодати Божией – вот истинно христианский духовный настрой».

Верующий живет в мире со Христом, умирает во Христе и идет ко Христу. И кто нас разлучит от любви Божией: ни скорбь, ни теснота, ни клевета на Бога и Церковь, которую сеет враг рода человеческого?

А страх, идеже не бе страха, теперь парализовал веру и отнял надежду, и тень вражья силится заслонить собой Солнце правды – Христа.

Да не будет!

Дорогие мои, как мы поддались панике – потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения.

А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей?

Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Все было... и все есть... и будет... но ничто не мешает спасаться верующему человеку. И каждый идет по жизни своим крестным путем, верой проходя все, встречающееся на жизненном пути.

И верующий все принимает от руки Божией с уверенностью, что все споспешествует ему ко спасению.

Подумать бы нам лучше о том, о чем действительно всегда надо помнить православному христианину – о всевидящем Оке Божием, Которое видело, как ткалась наша плоть, об ангеле света и ангеле тьмы, сторожащими каждый наш шаг, каждую думу – от младенческой колыбели и до гробовой доски. А думаем ли мы об этом?

Сейчас мы все больше боимся печати антихриста, которая будет во время оно, во время, до которого мы не знаем, доживем ли. А вот о печати нашего личного греха мало кто даже задумывается. Но именно она, эта печать, отдает человека во власть антихристовых стихий и дел и является действительным прообразом той печати, которой на самом деле стоит бояться! И ничто божественное не пройдет сквозь эту страшную греховную печать, которой мы ежедневно печатаем свой ум и сердце.

Господь же, зная нашу немощь, дал нам покаяние – разрешение от греха. Но это очищение души, ума и сердца совершается только в Церкви, только в Таинствах. И именно на Церковь сейчас так ополчился враг.

Да, все Божественное Писание свершится без сомнения;

Да, будет пред концом мира три с половиной года такая туга, какой не было от сотворения мира, и этим знаменуется власть антихриста.

Да, будет Славное и Страшное Пришествие Спасителя, Который убьет врага духом уст Своих.

Все будет, но – когда?

Времена и сроки положил в Своей власти Господь Бог – Отец, а остановить Промысл Божий или изменить его не в силах никакая самая могущественная рука.

И нам не удастся ни приблизить это время, ни предотвратить.

А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге.

А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты.

Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из Церкви.

Но как же спасаться?

Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все.

И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников.

Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя.

И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе из жизни, отпадает от Спасительного Церковного ковчега.

И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения – о налоговый номер...

Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.

Печать Христова явилась в мире после свершения Его спасительного подвига. Крест, бывший орудием позорной казни, освященный кровью и благодатью Господа нашего Иисуса Христа, стал Христовой печатью неограниченной силы на все вражье.

Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?

Но еще Апостол и Евангелист Иоанн Богослов говорит, что в его время появилось много антихристов. А что скажем о настоящем, нашем времени? Разве что становится мало христиан и много, очень много антихристов.

Их много – неверов, смутьянов, соблазнителей, раскольников и растлителей, но это еще не тот единственный антихрист, который попущением Божиим получит власть над миром и живущими в нем на три с половиной года. И надо нам всем помнить, что мы теперь еще живем в спасительное время, во время благодатное, когда Спаситель мира Христос готов принять и спасти всякого грешника, воздохнувшего к Богу о своем спасении.

Вот и будем спасаться в Церкви, ограждая себя страхом Божиим от всякого греха, от лукавства, лжи и фальши, от самости и своеволия.

И хорошо бы теперь, когда в народе пробуждается христианское самосознание, понять нам всем, кому и зачем нужны теперь такие нехристианские методы борьбы за «свободу».

Да и от чего должны мы быть свободны?

– От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос Церкви оспаривается личным мнением?

– От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в «катакомбы», чтобы она выродилась в секту?

– От выплаты налогов, чтобы по слову Писания: «кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало – не имел недостатка?»

И не насторожит ли чад Церкви то, что в желании достичь своей цели борцы не гнушаются пользоваться методом отца лжи диавола – КЛЕВЕТОЮ?

С начала возникновения этой смуты я написал немало частных писем в отношении ИНН.

И вот одно из них волей Божией было обнародовано через Интернет Сретенским монастырем на широкую аудиторию. Но письмо объявили подлогом. И сегодня я опять и опять подписываюсь под этим моим письмом.

И именно в нем звучит мое восприятие всего происходящего, а не в той анонимке, которую опубликовали неведомые клеветники в газете «Русский вестник» (№№ 46-48 за 2000 год), навязывая в ней свое мнение моему имени.

Теперь же в связи с тем, что мое имя вплетают в свою клевету те, кто борется с Церковью, я обязан сказать всем, кто вовлечен в этот психоз:

БОЙТЕСЬ РАЗДЕЛЕНИЯ И РАСКОЛА В ЦЕРКВИ!

Бойтесь отпасть от Матери-Церкви, только она одна и сдерживает лаву антихристианского разгула в мире теперь!

Бойтесь судить церковное священноначалие,– ибо это гибель и без антихристовой печати!

БОЙТЕСЬ ГРЕХА!

Мы уйдем из жизни задолго до того, когда явится тот страх, который обуял всех теперь. Но, отпав от Церкви, мы и наследуем как раз то, чего так боимся сейчас.

Напечатлеем же на скрижалях сердца и ума духовную основу нашего единения с Богом:

Сыне, даждь ми твое сердце.

Душу и сердце, верное Богу, Господь не отдаст на попрание врагу!

Обмануть человека легко и другому человеку, обмануть нас врагу с его многовековым опытом во лжи ничего не стоит.

При современных технических возможностях можно тайно и явно запечатлеть все народы и «номерами», и «чипами», и «печатями». Но они душе человеческой не могут повредить, если не будет сознательного отречения от Христа, и сознательного же поклонения врагу Божию.

И животворящие слова Спасителя нашего да будут руководством и путеводителем нам по житейскому бурному морю: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается (Ин. 14, 27-28), веруйте в Бога, и в Меня веруйте (Ин. 14, 2).

 

  P.S.: Пунктуация и курсив/жирный шрифт – авторские.

 

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

 

23 января 2001 г.

[Алексей Батькович]

 

    Поскольку версия об искусственном происхождении Говида, и подверсия про создание его в Ухани, - до совсем недавнего времени считались чистой конспирологией, вы, как честный человек (вы же честный человек?), уже обязаны сушить сухари и собирать манатки для отбытия на пару-тройку лет (ну если считать с 2019 года и по сей день, или по 2022-й год, когда, наконец, версия про искусственное происхождение Говида получила относительное признание, в т.ч., благодаря Джеффри Саксу и коллективу Ланцетишки, допустивших, наконец, эту версию в 2022-м году, о чём в этой ветке был отдельный пост) на те самые "вредные для здоровья производства". Нам будет вас не хватать. Ну ничего, политзаключённые пользуются в местах, не столь отдалённых, уважением, да и после реабилитации - есть шанс претендовать на компенсации.

Не обязан.

До 2022го года я не заявлял такого.

 

А как вы относитесь к истории с "боевыми комарами" которых у нас "в биолабораториях выращивают"?
 

[Честер]

А как вы относитесь к истории с "боевыми комарами" которых у нас "в биолабораториях выращивают"?  

 

ты выращиваешь боевых комаров?

[gasch12]

ты выращиваешь боевых комаров?

Теоретически, он конечно может, выращивать боевых комаров. Вопрос в том, что покажет обыск в его квартире.

[Алексей Батькович]

ты выращиваешь боевых комаров?

Нет, но какие-то комары меня регулярно кусают. Злющие шопздц.

[Disco]

На самом деле текст был изначально написан на греческом языке и при переводе был намеренно искажен его смысл, если посмотреть подстрочный перевод, то имеется ввиду немного другое.

Учитывая, что Библия (как и ортодоксальное христианство) порождение второй половины 15 века, то тонкости переводов не столь важны )))

За ссылку спасибо, там интересно сравнить разные прочтения/переводы

 

 

 

 

 

Все, кто не имеет такого клейма, не могут больше ничего ни купить, ни продать. Клеймо — это имя зверя или число, обозначающее его имя. Откровение Иоанна 13:17 — Откр 13:17: https://bible.by/verse/66/13/17/

мне кажется число, обозначающее "имя" это отсылка к записи вида "010001....000"

 

 

P.S. выходит, что само имя Зверя это hard disk drive, а "врата Ада" это SeaGate

Сообщение изменено: Disco (16 августа 2023 - 03:04)

[gasch12]

Учитывая, что Библия (как и ортодоксальное христианство) порождение второй половины 15 века, то тонкости переводов не столь важны )))

У нас христианство производное от греческого, в Греции все эти мифы про героя рожденного девственницей, проповедавшего философские сентенции и умершего за мир, это их национальная культура и все отражено в их вере, достаточно почитать Евангелие, все греческие мифы там есть. У нас все это народу чуждо, поэтому верят в основном в святых, Матрону Московскую, например которая силой христианства всех спасет. 

[ehdima]

п.15 возможно, речь про дух закона ("дух и буква закона" выражение довольно старое), т.е. будет установлено наказание за неисполнение

п.16 похоже на биометрическую информацию, ее сбор и применение (фейс ID и скрин отпечатка правой ладони например)

Не могу судить, я просто указал на логику, из А должно вытекать Б и т.д.

[ehdima]

Учитывая, что Библия (как и ортодоксальное христианство) порождение второй половины 15 века, то тонкости переводов не столь важны )))

    Христианству, вообще уже более 2000 тыс лет. Счет идет от рождества Христова. Ветхий Завет - как "предтеча" появлению Мессии , соотвественно - до нашей эры. (Септуагинта - 1 -3 век нашей эры, греческий перевод).  Другое дело, что это все "в традиции" передавалось в Предании и намного позднее было оформлено Св. Писанием. (Библия - сборник текстов, книг -куда входят исторические, духовные, пророческие, нравственные и т.д.  Разные тексты, разными авторами , в единой канве , принятой на Соборе ( признаны каноническими). 

P.S. выходит, что само имя Зверя это hard disk drive, а "врата Ада" это SeaGate

Так еще "Апокалипсис" никто не читал 

[ehdima]

А что неприятного в Валамове? 

Это к кому вопрос? Он без адресата. В первой версии вопроса же еще Кац был, не ?

[oscid]

Кац предлагает сдаться (с)

[Stas R]

Кац предлагает сдаться (с)

паникеров расстрелять.

[aid]

Это к кому вопрос? Он без адресата. В первой версии вопроса же еще Кац был, не ?

К тем, кто писал, что он неприятен. К тебе и Архимеду, стало быть.

Первую версию подправил, дабы не было политоты. 

Могу согласиться, что во внешности Максима Каца есть что-то безумное (что на мой взгляд еще не доказывает безумность), но Варламов, на мой взгляд, вполне респектабельно выглядит и говорит.

[aid]

Христианству, вообще уже более 2000 тыс лет

 

Наверное, если человек пишет про 15 век, то либо шутит, либо альтернативщик и в обоих случаях пояснение не имеет смысла, имхо

[rihad]

aid, либо атеист/агностик) либо в Бога верит, но есть сомнения в отсутствии самовольных поправок в писании от заинтересованных людей.

[aid]

aid, либо атеист/агностик) 

При чем тут это к созданию библии в 15 веке?

[oscid]

Каца не знаю. Варламов - мерзкий тип. Чисто оценочное суждение по внешности, повадкам, ужимкам без акцента на то, что он говорит. Так сказать невербальные сигналы

[aid]

Каца не знаю. Варламов - мерзкий тип. Чисто оценочное суждение по внешности, повадкам, ужимкам без акцента на то, что он говорит. Так сказать невербальные сигналы

Ну, возможно, в случае Каца и Варламова мне было важнее, что они говорили, а по той тематике, что я смотрел у них, то, что они говорили меня вполне устраивало. Поэтому, возможно, ничего неприятного в Варламове не заметил.

[oscid]

Например блоггер качок Никулин таких сигналов не дает

[oscid]

Ну, возможно, в случае Каца и Варламова мне было важнее, что они говорили, а по той тематике, что я смотрел у них, то, что они говорили меня вполне устраивало. Поэтому, возможно, ничего неприятного в Варламове не заметил.

Не доверяю неприятным типам. Даже если они таблицу умножения рассказывают. Древний мозг противится. Человек - Швабра тоже неприятен. Хотя вроде профессор

[rihad]

При чем тут это к созданию библии в 15 веке?

Кстати, началось типа тогда. Но 15 век до н.э.

Миниатюры

• 

[aid]

Человек - Швабра тоже неприятен. Хотя вроде профессор

 

Ну там причина была в неудачном ляпе про детей, возможно?

[oscid]

Ну там причина была в неудачном ляпе про детей, возможно?

Нет. Сам текст не важен. Внешность, повадки, мимика. Это не рациональное восприятие.

Ну или Понасенков.

[aid]

Ну или Понасенков

 

Ну, Понасенков вообще карикатурный персонаж. Кому он может понравиться.

[oscid]

Швабб

[Алексей Батькович]

Ну, Понасенков вообще карикатурный персонаж. Кому он может понравиться.

А вот не надо тут

[Валерочка]

Ну, возможно, в случае Каца и Варламова мне было важнее, что они говорили,

А что они говорят такого? У Варламова два направления контента: типа урбанизм и типа политота. В обоих двух он ни хрена не рубит - урбанистика от Варламова это просто русификация западных блогеров, наподобии адаптации телешоу и прочего говна, ну а политота обычная рефлексия "либерастской" направленности на целевую аудиторию. Кац та же шляпа, любитель типа хлестких и остроумных высказываний а-ля Невзоров. Смысловой нагрузки ноль, контент для впечатлительных девиц.