Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Чат для химиков

* * * * - 57 голосов

  • Please log in to reply
39315 ответов в этой теме

#37201
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Коллега, про стойло это я так, защищаюсь и защищаю бедных несчастных химиков, ибо их и так везде пинают и чморят :)  :hi:


Это ещё цветочки! Впереди суд Божий!

#37202
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 584 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А по поводу того, что нужно конкретно каждому, должен решать каждый конкретно. У вас с Виктором С вряд ли получится всех загнать в одно стойло, т.к. кто-то готов в середнячках ходить, а кому-то результат подавай и он готов ради результата поработать хорошенько.

Я никому не навязывал своей веры. Это вы вечно приходите в темы новичков и заводите волынку на тему пользы ААС. Не я к вам в чат пришёл, а вы в новичковом мессианствуете.


Сообщение изменено: Олег К (16 сентября 2020 - 04:40)


#37203
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 584 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


Я так считаю - ежели не дотянул хотя бы до МС, то и корячиться нечего. У нас в зале Ваня Даниленко занимается. Когда он приходит, все типа силовики разбегаются. Там хоть есть на что глянуть в результатах - http://allpowerlifti...nko-ivan-17547/

"Что-то глянуть в результатах" (с) - примерно на уровне рекордов мира IPF. Космический результат, если он показан под ДК ( насчёт последнего сильно сомневаюсь)



#37204
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N


Ну да, очень рациональная цель )))
Потому что если немножко, то от натуральной формы сильно отличаться не будет, особенно в периоды слива. (вар 1)
А если множко, то здоровью кирдык ускоришь. И не за какие деньги его потом обратно не вернёшь. (вар 2)
Посему чел без соревновательных и спортивных амбиций скорее выберет вариант №1. На котором большую часть года будет малоотличим от натурала по форме

Так речь не о том насколько целесообразно быть качком-любителем, не имея с этого объективной выгоды.
Речь о том, чтобы им быть надо химичить. Реальным кочкой в натураху не стать. Чтобы носить майки анимал, делать селфи, чтобы люди знали что у тебя маленький член и нет печени и т д. Кого-то прикалывает, что тут поделаешь. Кто-то в горы лезет, хотя можно сразу кони двинуть на первом же восхождении.

Сообщение изменено: Валерочка (16 сентября 2020 - 04:44)


#37205
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Речь о том, чтобы им быть надо химичить. Реальным кочкой в натураху не стать. 

Большинству  - да. На форуме есть всего лишь несколько успешных примеров, которых можно назвать качками, но они есть. И хотя они молоды, но начали тренироваться давно.

У йогов есть позитивный принцип, похожий на армейский: "что смог один - смогут всё".

Практически - наивно, но концептуально - верно.



#37206
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Большинству  - да. На форуме есть всего лишь несколько успешных примеров, которых можно назвать качками, но они есть. И хотя они молоды, но начали тренироваться давно.
У йогов есть позитивный принцип, похожий на армейский: "что смог один - смогут всё".
Практически - наивно, но концептуально - верно.

Ну, для меня они не качки, если те, о ком я подумал.
Фэйз? У него прекрасная форма, он молодец и т д, но он просто хорошо сложенный , аккуратный, с правильной фигурой от природы и мм, безусловно, отлично нарастил для натурахи. Но качком его только некачки могут назвать. Вес у него не больше 80, я полагаю

#37207
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Валерочка, ты меня видел до зала?))
Вес почти 90 уже

#37208
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Валерочка, ты меня видел до зала?))Вес почти 90 уже


Реально 90? Ну тогда химик)) а фотка есть на этом весе?

#37209
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 352 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

Реально 90? Ну тогда химик)) а фотка есть на этом весе?

По замашкам вроде химик, но не химик - это точно! (с)  :D



#37210
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Реально 90? Ну тогда химик)) а фотка есть на этом весе?


Все последние в моей теме

#37211
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Все последние в моей теме

Без подъёба, восхищаюсь таким упорством.
Но вот я ещё глянул видос в профиле твоём. Ты сам говоришь про стрессы, заебы, ограниченность ресурсов к восстановлению и прочую дурацкую жизнь кроме качалки. Ну и вот если не в вакууме, а ирл, скольким людям хватит твоего терпения на 15 лет тренировок, самоограничений и т д? А химка компенсирует эти вещи для непрофи, кроме питания, пожалуй.
Люди хотят накачаться в относительно обозримом будущем. Если я в 30 пришел накачаться, нахер мне к пенсии мышцы, даже если это реально физически?

Сообщение изменено: Валерочка (16 сентября 2020 - 05:33)


#37212
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я ожидал такую реакцию при переносе постов сюда.

Не смотрите на реакцию, коллега.

Ежели вам дать вариться в собственном соку в своих ветках, а нам, химикам, в своих, то там и там до абсурда дойдут.

Необходимо, чтобы любой человек понимал альтернативные движухи и мог сам оценить надо ему это или нет.



#37213
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Без подъёба, восхищаюсь таким упорством.
Но вот я ещё глянул видос в профиле твоём. Ты сам говоришь про стрессы, заебы, ограниченность ресурсов к восстановлению и прочую дурацкую жизнь кроме качалки. Ну и вот если не в вакууме, а ирл, скольким людям хватит твоего терпения на 15 лет тренировок, самоограничений и т д? А химка компенсирует эти вещи для непрофи, кроме питания, пожалуй.
Люди хотят накачаться в относительно обозримом будущем. Если я в 30 пришел накачаться, нахер мне к пенсии мышцы, даже если это реально физически?

Спасибо.
Я не против химизации, та форма, которая мне нравится делается на химии.

Сообщение изменено: phaze (16 сентября 2020 - 06:02)


#37214
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну да, очень рациональная цель )))

Потому что если немножко, то от натуральной формы сильно отличаться не будет, особенно в периоды слива. (вар 1)

А если множко, то здоровью кирдык ускоришь. И не за какие деньги его потом обратно не вернёшь. (вар 2)

Посему чел без соревновательных и спортивных амбиций скорее выберет вариант №1. На котором большую часть года будет малоотличим от натурала по форме.

Спрашивается, зачем платить больше?

Абсолютно не так, коллега.

Я уж не говорю, что по молодости можно творить чудеса со своим телом за весьма короткий срок на смешных дозировках, причём, курсами (3 месяца курс/2 месяца перерыв) - метан по 3-4 таб в день (15-20 мг) + нероболил 2 амп. в неделю (50 мг) или ретаболил 1 ампула в неделю (100 мг) - ниже фото.

В 45+, понятно, такого эффекта не достичь, но на очень скромных дозировках можно добиться многого. По крайней мере, отличия от натурала будут весьма существенными (ежели, конечно, в качестве натурала не будет выбран О`Херн или ещё кто из списка "настоящих натуралов").

Вся беда большинства химиков в том, что лезут в воду, не зная броду.

Миниатюры

  • 0102-1.jpg
  • 01.jpg

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (16 сентября 2020 - 06:25)


#37215
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

...Я физкультурник с какими-то разрядиками, с этим и не спорю. А у вас вообще ничего нет, только бесцельно прожитые в качалке годы. Увы... )))

Если прозанимавшись 5 лет ты так и не пожал 150 кг со стеройдами или без оных, не говори, что ты культурист. Не позорь идею. (с) др. Любер )))

Задел, задел я вас, коллега :)

Ну, извините.....  :hi:

Просто никак не могу донести мысль о том, что у каждого человека могут быть свои цели, свои желания, свои мечты.

Для вас, к примеру, 150 это рубеж, рубикон я бы даже сказал....

А для меня эти 150 через 5 лет кача стали рабочим весом на 10 повторений и не более того.

А вот Лёша Любер плохого не скажет. Полностью согласен с ним. Если уж взялся за штангу, покажи результат. Не важно какой и где (в ББ или силовухе).


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (16 сентября 2020 - 06:27)


#37216
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

"Что-то глянуть в результатах" (с) - примерно на уровне рекордов мира IPF. Космический результат, если он показан под ДК ( насчёт последнего сильно сомневаюсь)

А вы не сомневайтесь. Бумажки есть, где сие зафиксировано. Такие же, как и у вас, только цифры другие :)



#37217
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я никому не навязывал своей веры. Это вы вечно приходите в темы новичков и заводите волынку на тему пользы ААС. Не я к вам в чат пришёл, а вы в новичковом мессианствуете.

Так я и предложил разговор сюда перенести.

Смотрю - а вы уже тут  :shok:, мессия от силовухи....  :hi:



#37218
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Задел, задел я вас, коллега :)

Ну, извините.....  :hi:

Просто никак не могу донести мысль о том, что у каждого человека могут быть свои цели, свои желания, свои мечты.

Для вас, к примеру, 150 это рубеж, рубикон я бы даже сказал....

А для меня эти 150 через 5 лет кача стали рабочим весом на 10 повторений и не более того.

А вот Лёша Любер плохого не скажет. Полностью согласен с ним. Если уж взялся за штангу, покажи результат. Не важно какой и где (в ББ или силовухе).

P.S. Вот тоже, коллега, увлёкся, понимаешь, я в тот период силовухой.

А сам по строению дрищеват оказался.

Период силовухи продлился недолго, ибо плечи требовали реабилитации.

Да и весами этими никого не удивить.

Тот же Ваня Даниленко 150 на 20 в одну калитку.

Так что своим делом надо заниматься и ставить себе высокие, но разумные цели.

Да, и не хаять чужой путь (это к нам обоим посыл)  :hi:



#37219
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ещё о жиме лёжа на максимум.

В 1986 году в Тимирязевской академии в Москве в спортзале проводились соревнования (Москва, область) по жиму и приседу.

Я сомневаюсь, что тогда были какие-то общие нормативы, да и движения было два.

Там ещё Шубов Владимир Моисеевич был, даже пожал 180 легко.

Так вот, его ученик весом 78 кг пожал тоже 180 кг, в те времена это был уровень Европы и мира.

Но понятно, что на химозе.

Я тогда, глядя на это, немного охренел, если бы сам не видел, не поверил бы.

Вот тогда и решил поработать на силу.



#37220
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мнение силовых атлетов про уровня по химозе.

 

Артем Никитенко – ПРО атлет WRPF, МСМК.

Алексей Дроздов – ПРО атлет WRPF, рекордсмен России IPF по жиму лежа.

Кирилл Юршин – врач травматолог-ортопед, МСМК по жиму лежа.

Вячеслав Соловьев – легендарный атлет, Элита России по жиму штанги лежа.

 

— Подытоживая нашу беседу: Вы говорите «витаминам» да или нет?

 

Артем Никитенко: Да, конечно)

Алексей Дроздов: Принимать или не принимать — личное дело каждого. Нужно решения принимать взвешенно. Я ни в коем случае не пропагандирую приём СДВ, но много надуманного от незнания в данной тематике.

Кирилл Юршин: Витамины были, есть и будут. Такова наша человеческая природа! Стремление наверх к Олимпу…. Надеюсь, что это будет осознанно, вовремя и так, как нужно.

Вячеслав Соловьев: Мой ответ… однозначное ДА с разумным осознанным подходом и неизменным стремлением к увеличению багажа своих знаний в этом вопросе.

 

https://power35.ru/b...denis-pikljaev/

https://power35.ru/b...denis-pikljaev/


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (16 сентября 2020 - 07:54)


#37221
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Задел, задел я вас, коллега :)

Ну, извините.....  :hi:

Просто никак не могу донести мысль о том, что у каждого человека могут быть свои цели, свои желания, свои мечты.

Для вас, к примеру, 150 это рубеж, рубикон я бы даже сказал....

А для меня эти 150 через 5 лет кача стали рабочим весом на 10 повторений и не более того.

А вот Лёша Любер плохого не скажет. Полностью согласен с ним. Если уж взялся за штангу, покажи результат. Не важно какой и где (в ББ или силовухе).

Коли вы оперируете цифрами, то все же требуется точность. Олег имеет соревновательный жим 167,5, причем в составе троеборья. Сейчас,  полагаю, 170-172 в потенциале. Что для натурала весьма приличный результат. 



#37222
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Мнение силовых атлетов про уровня по химозе.

 

Артем Никитенко – ПРО атлет WRPF, МСМК.

Алексей Дроздов – ПРО атлет WRPF, рекордсмен России IPF по жиму лежа.

Кирилл Юршин – врач травматолог-ортопед, МСМК по жиму лежа.

Вячеслав Соловьев – легендарный атлет, Элита России по жиму штанги лежа.

 

— Подытоживая нашу беседу: Вы говорите «витаминам» да или нет?

 

Артем Никитенко: Да, конечно)

Алексей Дроздов: Принимать или не принимать — личное дело каждого. Нужно решения принимать взвешенно. Я ни в коем случае не пропагандирую приём СДВ, но много надуманного от незнания в данной тематике.

Кирилл Юршин: Витамины были, есть и будут. Такова наша человеческая природа! Стремление наверх к Олимпу…. Надеюсь, что это будет осознанно, вовремя и так, как нужно.

Вячеслав Соловьев: Мой ответ… однозначное ДА с разумным осознанным подходом и неизменным стремлением к увеличению багажа своих знаний в этом вопросе.

 

https://power35.ru/b...denis-pikljaev/

https://power35.ru/b...denis-pikljaev/

Вячеслав Соловьев, если это тот самый Слава - лифтер из Коврова, имел серьезные проблемы со здоровьем, помнится, причем сам их увязывал с фармакологией. 

Я, конечно, не борец с химией по понятным причинам) Однако весьма против ее пропаганды и бездумного применения. На мой взгляд, если речь не о спорте или возрасте 40+, химия - бессмысленное обременение своего существования. 



#37223
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Коли вы оперируете цифрами, то все же требуется точность. Олег имеет соревновательный жим 167,5, причем в составе троеборья. Сейчас,  полагаю, 170-172 в потенциале. Что для натурала весьма приличный результат. 

Согласен, очень неплохо для натурала.

Я абсолютно уверен, что в натураху я бы это не пожал.



#37224
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 584 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

В 45+, понятно, такого эффекта не достичь, но на очень скромных дозировках можно добиться многого. По крайней мере, отличия от натурала будут весьма существенными (ежели, конечно, в качестве натурала не будет выбран О`Херн или ещё кто из списка "настоящих натуралов"). Вся беда большинства химиков в том, что лезут в воду, не зная броду.

Вы серьёзно? На фотке натурал с руками чуть выше среднего уровня. Нечто среднее между Николасам Кейджем и Саней Качком. Вот уж точно не тот результат, ради которого стоит что-то делать над собой сверх тренировок и сытного рациона.

Задел, задел я вас, коллега Ну, извините.....  Просто никак не могу донести мысль о том, что у каждого человека могут быть свои цели, свои желания, свои мечты.

Вы не ту мысль доносите. Вы пытаетесь донести своё превосходство. Хотя по факту вы на сливе всегды были в форме намного хуже той, которую я держу круглый год. И вы это прекрасно знаете.

Для вас, к примеру, 150 это рубеж, рубикон я бы даже сказал.... А для меня эти 150 через 5 лет кача стали рабочим весом на 10 повторений и не более того. А вот Лёша Любер плохого не скажет. Полностью согласен с ним. Если уж взялся за штангу, покажи результат. Не важно какой и где (в ББ или силовухе).

С чего вы решили, что 150- мой рубикон? Этот вес раз на 5 вполне пожму. Ради ещё 5 повторов садиться на астеройды?  Чтобы стать из продвинутого натурала посредственным химиком? Даже не смешно.

Мнение силовых атлетов про уровня по химозе.

Мне эти мнения неинтересны. Один из этих товарищей на этом форуме писал про состояние своего сердца в 40 мальчишеских лет. Нахуй. Я даже коллажи с ним делать не буду. Зачем пинать полудохлого льва )))



#37225
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вячеслав Соловьев, если это тот самый Слава - лифтер из Коврова, имел серьезные проблемы со здоровьем, помнится, причем сам их увязывал с фармакологией. 

Я, конечно, не борец с химией по понятным причинам) Однако весьма против ее пропаганды и бездумного применения. На мой взгляд, если речь не о спорте или возрасте 40+, химия - бессмысленное обременение своего существования. 

А я соглашусь, всё правильно.

Химия - это ещё одна проблема в жизни человека, которая, давая кое-какие бонусы, требует осторожного и внимательного с ней обращения. А не каждый обладает знаниями и опытом, чтобы получать от неё пользу и купировать вред.



#37226
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вы серьёзно? На фотке натурал с руками чуть выше среднего уровня. Нечто среднее между Николасам Кейджем и Саней Качком. Вот уж точно не тот результат, ради которого стоит что-то делать над собой сверх тренировок и сытного рациона.

Так я и не претендую на высший уровень.

Вам-то и этого скромного результата не видать, как своих ушей, коллега :)

С другой стороны, я тоже не вижу смысла корячиться в натураху полжизни, чтобы пожать 170 кг на раз.



#37227
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

....Вы не ту мысль доносите. Вы пытаетесь донести своё превосходство. Хотя по факту вы на сливе всегды были в форме намного хуже той, которую я держу круглый год. И вы это прекрасно знаете...

Я уже оценил, коллега.

И очень рад за вас  :hi:



#37228
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 584 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Так я и не претендую на высший уровень. Вам-то и этого скромного результата не видать, как своих ушей, коллега

Уж очень скромный результат, чтобы его неистово хотеть )

С другой стороны, я тоже не вижу смысла корячиться в натураху полжизни, чтобы пожать 170 кг на раз.

Для информации-  классический  жим 170 кг в кат. 93- это уровень призёров на Европе IPF для ветеранов М2 (50+) .Ну и "средний" уровень МС в кат. 93-105 в классическом ПЛ. Действительно, результат ниачём )))



#37229
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 126 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Уж очень скромный результат, чтобы его неистово хотеть )

 

Для информации-  классический  жим 170 кг в кат. 93- это уровень призёров на Европе IPF для ветеранов М2 (50+) .Ну и "средний" уровень МС в кат. 93-105 в классическом ПЛ. Действительно, результат ниачём )))

Коллега, кто 150 на 10 и 200 на раз делал, ниачём  :hi:



#37230
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 584 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Коллега, кто 150 на 10 и 200 на раз делал, ниачём 

Видео или протокола с соревнований, конечно, нет? Ну тогда действительно ниачём.




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых