3716 ответов в этой теме

[Skier]

это не перетрен. это локальное напряжение ЦНС, рабочий момент

а перетрен - это хроническое. когда сумма таких локальных напряжений превышает способность организма нейтрализовывать их самостоятельно.

Нормально ли локальное повышение пульса на 20 единиц?

Спортивная литература говорит, что нет. А нормальное повышение +5+10 после тяжелой тренировки.

[Skier]

Опять же. Просто тяжелый присед вызывает повышение +5+10.
А плюс 20 у меня возникает, когда я до этого несколько дней подряд напрягал ноги прыжками, велосипедом и батутом.

[sandwolf77]

Нормально ли локальное повышение пульса на 20 единиц?

Спортивная литература говорит, что нет. А нормальное повышение +5+10 после тяжелой тренировки.

честно скажу, не знаю, так как всерьез таким не заморачивался.

отмечу лишь, что если совокупное состояние цнс не ухудшается(то есть после выравнивания пульса дальнейшего повышение не происходит), то значит ресурсов у организма для компенсации такого напряжения хватает.

если совокупное состояние ухудшается - то есть стабильно уже держится плохой сон, раздраженное состояние, пульс и прочее -значит нужно снижать напряженность наиболее критичных нагрузок или менять их алгоритм. 

 

то есть само напряжение , даже высокое, не является помехой для тренинга и роста. а вот его "некомпенсируемость", накопление - это да, уже момент требующий принятия мер.

Сообщение изменено: sandwolf77 (26 октября 2025 - 05:26)

[Skier]

Я просто для себя разделяю локальный и хронический перетрен.
В хронический раньше часто попадал, теперь все реже и реже.

Локальный по-прежнему часто бывает, раз в месяц. Вот просто количественно измеряю, два критерия.
1. Пульс выше +15 от нормального ночью в первую ночь.
2. Повышенный ночной пульс длится не 1, а 2 ночи.

 

[swistl]

Я просто для себя разделяю локальный и хронический перетрен.
В хронический раньше часто попадал, теперь все реже и реже.

Локальный по-прежнему часто бывает, раз в месяц. Вот просто количественно измеряю, два критерия.
1. Пульс выше +15 от нормального ночью в первую ночь.
2. Повышенный ночной пульс длится не 1, а 2 ночи.

 

 

Да не бывает никакого локального перетрена
А чтобы заехать в хронический, надо очень-очень сильно постараться

[sandwolf77]

Я просто для себя разделяю локальный и хронический перетрен.
В хронический раньше часто попадал, теперь все реже и реже.

Локальный по-прежнему часто бывает, раз в месяц. Вот просто количественно измеряю, два критерия.
1. Пульс выше +15 от нормального ночью в первую ночь.
2. Повышенный ночной пульс длится не 1, а 2 ночи.

 

перетрен по определению хроническое перенапряжение.

у тебя напряжение, чисто локальное. высокое,да. но компенсируемое. не нравится - смени схему нагрузки, снизь напряженность.

ПС. кстати, именно часто именно напряженность, а не объем так тяжело сказывается. возможно, тебе для приседа нужен не такой сверхсокращенный интенсив,как ты используешь. 
и еще более возможно, что твой организм уже подсказывает, что твой принцип "мне нужны мышцы, нужные для жима и приседа, поэтому я буду что есть силы тащить жим и присед" не так уж и верен. и стоит менее напрягающими упрами просто качнуть нужные мышцы . 

Сообщение изменено: sandwolf77 (26 октября 2025 - 05:48)

[neitron]

Я просто для себя разделяю локальный и хронический перетрен.
В хронический раньше часто попадал, теперь все реже и реже.

Локальный по-прежнему часто бывает, раз в месяц. Вот просто количественно измеряю, два критерия.
1. Пульс выше +15 от нормального ночью в первую ночь.
2. Повышенный ночной пульс длится не 1, а 2 ночи.

 

У меня повышенный пульс ночью это 38 и ни о каких +15 не идёт и речи
И если он повышен, то не значит что у меня перетрен
Вообще ни разу, чаще на обычном пульсе происходит истощение цнс

[Skier]

У меня повышенный пульс ночью это 38 и ни о каких +15 не идёт и речи
И если он повышен, то не значит что у меня перетрен
Вообще ни разу, чаще на обычном пульсе происходит истощение цнс

Так а ты поделай еще присед и тягу кроме жима по 2 раза в неделю на фоне профильных тренировок)

[neitron]

Так а ты поделай еще присед и тягу кроме жима по 2 раза в неделю на фоне профильных тренировок)

так делаю

[demonskl]

вот это серьезная дискуссия!

Нейтрон, если ты запланировал жим 5х5, а у тебя не получается сделать план - следовательно либо завышен вес, либо нужно тупо больше отдыхать между подходами. Если ты первый подход жмешь на 5 в отказ и понимаешь, что дальше будут вилы - 100% надо уменьшить вес.

Моя рекомендация не зацикливаться на жимах 5х5, а варьировать число повторений и вес, например жмешь ты 100х5/5, тогда планируешь тренировки каким-то таким образом:

1. 90х6/2, 100х5/3

2. 90х8/4

3. 90х8, 100х5/4

4. 80х10/2, 90х10/2

5. 100х5/5

6. 80х15/4

7. 90х6/2, 100х5/2, 105х3/2

ну и т.д.

это просто примерная схема, в которой варьируется и вес и повторы. Еще можно варьировать время отдыха, грубо говоря при примерно одинаковой нагрузке на тренировках можно повышать интенсивность за счет снижения времени отдыха между подходами.

 

Если ты берешь и тупо убиваешься на тренировке - то это не перетрен, ты выполняешь нагрузку, которую твой организм не вывозит. Пока ты этого не осознаешь, ты не сможешь пойти вперед. Ну и второй момент, который у тебя вероятно есть - неверие в собственные силы, и поиск отмазок, почему не получается. 

[Wal72]

...чаще на обычном пульсе происходит истощение цнс

это вряд ли. Как правило учащенное сердцебиение сопутствует истощению.

[Сергеев]

Как узнать, моя-не моя
Перетрен это когда рабочий вес вместо 5*5 идёт 5-4-3-3-2 плечи болят, а ночью бессонница

Это не перетрен, а нехватка гибкости в планировании и управлении нагрузкой и в выполнении тренировки.

[neitron]

Моя рекомендация не зацикливаться на жимах 5х5, а варьировать число повторений и вес, например жмешь ты 100х5/5, тогда планируешь тренировки каким-то таким образом:

1. 90х6/2, 100х5/3

2. 90х8/4

3. 90х8, 100х5/4

4. 80х10/2, 90х10/2

5. 100х5/5

6. 80х15/4

7. 90х6/2, 100х5/2, 105х3/2

ну и т.д.

это просто примерная схема, в которой варьируется и вес и повторы. 

и как отслеживать прогресс?

что больше, 100 5*5 или 100 3*5 +90 2*6?? ну это например

Еще можно варьировать время отдыха, грубо говоря при примерно одинаковой нагрузке на тренировках можно повышать интенсивность за счет снижения времени отдыха между подходами.

тут еще сложнее отследить прогресс: 100 5*5 с отдыхом 3 минуты не сделал, а с отдыхом 5 сделал если я на следующей тренировке сделаю с отдыхом в 4 минуты, соответсвенно я теоретически вырос, но опять же, как отследивать прогресс

Ну и второй момент, который у тебя вероятно есть - неверие в собственные силы, и поиск отмазок, почему не получается.

конечно, как тут верить если другие жмут, тянут и т.д. дикие веса и ни за чем не следят, просто по наитию и я-и дневник веду от количества сна до настроения, нервов, питание записываю и считаю калории и все мимо

[Wal72]

и как отслеживать прогресс?...

раз в 4-6 недель делай контрольный жим на три повтора, старайся 1 кг сверху весить...

Сообщение изменено: Wal72 (27 октября 2025 - 02:03)

[montgomeri]

Так а ты поделай еще присед и тягу кроме жима по 2 раза в неделю на фоне профильных тренировок)

Так тема вроде о жиме лежа? Причем здесь тяга и присед?

[demonskl]

и как отслеживать прогресс?

что больше, 100 5*5 или 100 3*5 +90 2*6?? ну это например

 

тут еще сложнее отследить прогресс: 100 5*5 с отдыхом 3 минуты не сделал, а с отдыхом 5 сделал если я на следующей тренировке сделаю с отдыхом в 4 минуты, соответсвенно я теоретически вырос, но опять же, как отследивать прогресс

 

конечно, как тут верить если другие жмут, тянут и т.д. дикие веса и ни за чем не следят, просто по наитию и я-и дневник веду от количества сна до настроения, нервов, питание записываю и считаю калории и все мимо

а ты проверяй результат не каждую тренировку, а тренировок хотя бы 12 сделал, потом сделал прикидку на 2-3 раза, в следующие 12 тренировок нагрузку чуть увеличил, попробовал еще раз, если на объемах прибавка наблюдается, а в разовом максимуме нет, добавил тренировок с весами 90-95% на 1-2 раза 4-5 подходов.

Грубо говоря, результат надо смотреть после прохождения некоего цикла тренировок. 

Напиши свой 1ПМ и 5ПМ в жиме лежа, я тебе набросаю примерную схему, попробуешь.

[Сергеев]

а ты проверяй результат не каждую тренировку, а тренировок хотя бы 12 сделал, потом сделал прикидку на 2-3 раза,

У меня по-началу прикидка вызревала через 7-8 тренировок, потом как вы пишете через 12 тренировок, а сейчас вообще по готовности и очень редко получается где нибудь каплю добавить. Только одно упражнение - новое для меня жим ногами, попер в этом году, но я его и делать начал 2 или 3 года назад всего. Плюс жим ногами не давит в болезненную зону тазобедренном, а тяга и присед давят и я их не делаю, может и зря.

[neitron]

а ты проверяй результат не каждую тренировку, а тренировок хотя бы 12 сделал, потом сделал прикидку на 2-3 раза, в следующие 12 тренировок нагрузку чуть увеличил, попробовал еще раз, если на объемах прибавка наблюдается, а в разовом максимуме нет, добавил тренировок с весами 90-95% на 1-2 раза 4-5 подходов.

Грубо говоря, результат надо смотреть после прохождения некоего цикла тренировок. 

Напиши свой 1ПМ и 5ПМ в жиме лежа, я тебе набросаю примерную схему, попробуешь.

сейчас, наверное, 90*1 и 80 или 82,5*5

[demonskl]

минимум 2 жима в неделю, можно 3, тогда просто тренировки чередуются по плану.

1. 30*10, 50*10, 60*8/2,70*6/4

2. 30*10, 50*8, 60*6, 70*4, 80*3/5

3. 30*10, 50*10, 60*8, 70*8/4

4. 30*10, 50*8, 70*6/2, 80*4/4

5. 30*15, 50*15, 60*15/5

6. 30*10, 50*10, 70*8/2, 80*5/3

7. 30*10, 50*10, 60*10/2, 70*10/3

8. 30*10, 50*10, 70*8, 80*6/5

9. 30*12, 50*12, 60*12, 70*12/4

10. 30*10, 50*8, 70*6, 80*4/2, 85*2/3 (с паузой на груди 2 сек)

11.  30*20, 50*20/6

12. 30*10, 50*10, 70*9, 80*5/2, 85*3/4 

13. 30*12, 50*12, 60*10, 70*10/4

14. 30*10, 50*8, 70*6, 80*5, 85*2, 90*1, 95*1, если легко - 100*1, если нет, то 3 подхода на 95*1

 

вот так попробуй отработать 14 тренировок. Отдыхай между подходами столько сколько нужно. По каждой тренировке отпишись, типа сделал, было нормально, или было капец как тяжело. 

[neitron]

минимум 2 жима в неделю, можно 3, тогда просто тренировки чередуются по плану.

1. 30*10, 50*10, 60*8/2,70*6/4

2. 30*10, 50*8, 60*6, 70*4, 80*3/5

3. 30*10, 50*10, 60*8, 70*8/4

4. 30*10, 50*8, 70*6/2, 80*4/4

5. 30*15, 50*15, 60*15/5

6. 30*10, 50*10, 70*8/2, 80*5/3

7. 30*10, 50*10, 60*10/2, 70*10/3

8. 30*10, 50*10, 70*8, 80*6/5

9. 30*12, 50*12, 60*12, 70*12/4

10. 30*10, 50*8, 70*6, 80*4/2, 85*2/3 (с паузой на груди 2 сек)

11.  30*20, 50*20/6

12. 30*10, 50*10, 70*9, 80*5/2, 85*3/4 

13. 30*12, 50*12, 60*10, 70*10/4

14. 30*10, 50*8, 70*6, 80*5, 85*2, 90*1, 95*1, если легко - 100*1, если нет, то 3 подхода на 95*1

 

вот так попробуй отработать 14 тренировок. Отдыхай между подходами столько сколько нужно. По каждой тренировке отпишись, типа сделал, было нормально, или было капец как тяжело. 

спасибо

делать в дни без борьбы, верно?

помимо жима остальная работа с железом не урезается?

 

60*8/2,70*6/4 это 60 2 подхода по 8 и 70 4 по 6? 

Сообщение изменено: neitron (29 октября 2025 - 11:36)

[Павлуха]

Физкульпривет
А как же живут и тренируются например олимпийцы, у которых тренировки 2 раза в день и каждый день?
И ниче, никакого перетрена

Например я ни разу не олимпиец и генетика у меня хиленькая и вообще мне уже за 40.
Так вот за 2 года я нашел для себя формулу, по которой моему организму хорошо)
Это 2-3 тренировки в неделю силовых, но коротки по 1.10-1.20, не более и 2 в неделю единоборства
В данный момент это кикбоксинг по 1.5 часа

[Павлуха]

А по пятницам я пью пиво)))
А чо бы и нет?)))

[demonskl]

спасибо
делать в дни без борьбы, верно?
помимо жима остальная работа с железом не урезается?
 
60*8/2,70*6/4 это 60 2 подхода по 8 и 70 4 по 6? 

Можно делать силовую тренировку и в день борьбы, например в обед силовая, вечером борьба.
Я и сам так делал, нормально получается, организм за пару недель привыкает. Только старайся тренировки не пропускать. Дисциплина - залог успеха!
Про повторы и подходы правильно понял.

[Виктор С]

Привет.

Физкульпривет
А как же живут и тренируются например олимпийцы, у которых тренировки 2 раза в день и каждый день?
И ниче, никакого перетрена

Например я ни разу не олимпиец и генетика у меня хиленькая и вообще мне уже за 40.
Так вот за 2 года я нашел для себя формулу, по которой моему организму хорошо)
Это 2-3 тренировки в неделю силовых, но коротки по 1.10-1.20, не более и 2 в неделю единоборства

По другим темам шляешься, а дневник забросил. Где дисциплина?

В данный момент это кикбоксинг по 1.5 часа

На шпагат садишься?

[Vovan74]

Физкульпривет
А как же живут и тренируются например олимпийцы, у которых тренировки 2 раза в день и каждый день?
И ниче, никакого перетрена

Например я ни разу не олимпиец и генетика у меня хиленькая и вообще мне уже за 40.
Так вот за 2 года я нашел для себя формулу, по которой моему организму хорошо)
Это 2-3 тренировки в неделю силовых, но коротки по 1.10-1.20, не более и 2 в неделю единоборства
В данный момент это кикбоксинг по 1.5 часа

Привет)

Пиши ещё)

[poltora]

делать в дни без борьбы, верно?

У меня приятель был борец, его перло от борьбы без всяких железок

[Павлуха]

По другим темам шляешься, а дневник забросил. Где дисциплина?

А чо в него писать?
Целей пока нету спортивных

[Павлуха]

На шпагат садишься?

Неа, и думается не сяду. Да и надо ли оно? Верхние удары ногами не трудно поймать и все)
А вот под лоу ноги набил знатно.
Я главным достижением считаю что могу этаж так на 8й легко забежать и при этом жму 150-160 кил.
Т.е. поймал баланс между функционалкой/здоровьем и силовыми

[Vovan74]

А чо в него писать?
Целей пока нету спортивных

Жизнь есть)

Про неё и пиши)

[Павлуха]

В жизни тот же подход что и в тренировках - чтобы без особого напряга)
Год назад сменил работу, через 3 месяца позвали обратно и денег добавили, не сказать что прям много, но я комфорт старого места выбрал)
Ну и хотел сменить мопед на хаябусу, но сменил на бмв))