784 ответов в этой теме

[RONIN]

GLATZKOPF Наклоны в стороны с гантелью в руке,Вращения с тростью сидя.Наклоны в силовом режиме 2-3 подхода по 25-40 повторов(вес приличный25-30% от собственного),вращения 1-2 подхода по 100-200 повторений.Удачи

[Belka]

очень и очень согласна с SergeSP ...у меня было что то подобное...года 3 назад,одни белки трескала на протяжении года ..результат - 10 кг!ну дистрофик дистрофиком!и самое страшное что это было как то незаметно...а потом раз!и весы наверх ну никак неползут!стала очень много кушать и всё подряд!пироженое газировка и т.п...и всё равно худела!!страшно стало!..непоправлялась до сегодняшнего дня!!как то раз!..бах..!!и опухла со всех сторон!
нельзя так мучить организм!у него крышу сорвёт!

[MuseMan]

Господа, всё это конечно замечательно, но, хотелось бы узнать более конкретно, как принимать цитомель с кленбутеролом, в каких дозировках???
Есть отдельные обзоры по каждому из препаратов, но нет комплексных! Как принимать???

Можно ли принимать кленбутерол с эфедрином, если опосаешься цитомеля?
В обзорах пишется что нужно провериться у врача перед приёмом цитомеля. Я не думую что у меня какие-то серьёзные проблемы с щитовидкой, также есть подозрения что с ней всё ок, но толстый я - это да. Мне как-то не хочется идти в женскую консультацию и здавать анализы (в других местах в моём городе слишком дорого), тем более платить за сею процедуру 15$.

Господа, ещё раз прошу поделиться опытом. А то много лестных возгласов в адрес цитомеля и клена, а канкретных доз практически никто не назвал.

[BigHo]

MuseMan
Ну, чего шумишь.... Есть тут и дозировки конкретные. Искать надо... Думать надо...

Про клён:
1 2 3

Про эфедрин:
Как жиросжигатель он в одиночку не так эффективен. Используется комбинация Эфедрин-кофеин-аспирин. Или ЭКА. Ищи - море инфы.
Одно могу сказать, что использовать одновременно Клён и ЭКА - бесполезно. Надо чередовать по 2 недели. Теоретическиое обоснование найди, если интересно сам...

Про цитомель:

Quote

Мне как-то не хочется идти в женскую консультацию и здавать анализы (в других местах в моём городе слишком дорого), тем более платить за сею процедуру 15$.

Зашибись... Ты себе не представляешь даже, сколько бутет стоить лечить щитовидку, если ты ошибаешься с

Quote

Я не думую что у меня какие-то серьёзные проблемы

.

Но есть одно большое "но"...
Всю эту аптеку имеет смысл юзать, если у тебя уже налажен тренинг и питание. И ты просто "ускоряешь" процесс нормализации веса... Подключаешь резервы...

По твоему пустому профилю нихт не понятно кто ты...
Если ты просто пережираешь, то эффект будет крайне незначительный. И всё вернётся.

[Lizardman]

MuseMan

Quote

тем более платить за сею процедуру 15$.

не стремайся женских косультаций! Опыт показывает, что там одни из самых точных лабораторий! А 15$ - это нормуль, если анализы правильные...

[MuseMan]

BigHo, прежде всего спасибо за советы.

Ну а по:

Quote

По твоему пустому профилю нихт не понятно кто ты...

В том то всё и дело, что стыдно писать кто я в тот самый профиль. Но раз на то пошло...
Вешу я 120кг, здоровенный пивной живот и отвисшые сиськи. При этом я не особо жирный, ноги, руки, морда не характерные для чистого эндоморфа. Т.е. я просто разжирел, забросив надолго спорт.
Впринципе снова начал с декабря прошлого года. Начал неплохо, но, есть такая проблема, во-первых живот, чего греха таить мешает полноценно тренироваться. Пресс качай не качай... ничего не уходит. Во-вторых снова пошли разтяжки на коже (была у меня такая проблема), она трескается и тянется как у беременной бабы на животе. У меня это пошло снова по обоим бицепсам и плавно переходит на грудь. Смотреть на то как мышца прорывается сквозь толстый слой сала - отвратительно и страшно.
Поэтому ничего другого мне не остаётся как похерить накачку мышц и заняться вплотную сгонкой сала, иначе я весь потрескаюсь так... Да и полюбому смотреть на этот живот и сиськи неприятно, при то что ноги то остались неплохими и совершенно не заплывшими, хоть давно я их не тренировал.

Вот такая вот петруха...
Добавлено
Lizardman, наверное не буду я юзать цитомель... ну его. Лучше с ЭКА пускай на месяц, два жир будет дольше сгоняться, зато меньше риска. А клен без цитомели... ну незнаю, ещё подчитаю там сям... может...

[Erzulie]

MuseMan

Quote

Можно ли принимать кленбутерол с эфедрином, если опосаешься цитомеля?

можно две недели через две.Вместе с кленом хорошо подключить кетотифен (после второго захода на прием, чтобы освежить рецепторы)

Дозировок конкретных тебе никт не скажет, так как прет всех от разных.

Допустим, моего тренера прет от 30-50 мг эфедрина, меня не прет от 100 вообще, мой друг (химик), прийдя ко мне в гости и усмотрев знакомую упаковку эфедры, сказал: Снеж, ты только больше 10 капсул за раз не пей, ладно? (10 капсул = 340 мг эфедрина- чистого)


классика ЭКА: 30 мг эфедрина, 1 таб. кофеина, 1 таб (240-325 мг аспирина) три раза в день. Последний прием желательно до 16 часов.

клен тоже по-разному действует. И рекоммендации принимать его- тоже разные. Посмотри на фармовских форумах. Могу назвать украинский неплохой - steroid.com.ua - там именно фарма и про клен там Влад просто много писал

Quote

Господа, ещё раз прошу поделиться опытом. А то много лестных возгласов в адрес цитомеля и клена, а канкретных доз практически никто не назвал.

цитомель... я пробовала послабее препарат, L-тироксин. Он более мягкий. Рекомендуемая доза для мужчин от 200мг (200-400) в день. Для женщин соответствено меньше. Начинать с малого (25 мг в день) и ПОСТЕПЕННО увеличивать дозу. Сходить тоже плавно. Долго не сидеть.

но нужно узнать по поводу щитовидки сначала, можно ли тебе. Это поэкстремальнее, чем клен ( я клен через недельку буду пробовать).

с тироксином (у меня) побочек никаких не было.

[BigHo]

MuseMan
"Земляки-и-и-и!"
Я год назад весил 100. Тоже " из бывших"... За год слился до 80. Только за счёт диеты+физухи.
Добавки были типа ВСАА, Аминок, глютамина, карнитина.
Да и без них можно было обойтись...
ЭКА и клён пробовал уже "далеко потом"...
Щас опять набираю, но стараюсь, уже не сало...
Говорю тебе, как прошедший этот путь: диета+силовые+кардио.
Только поняв свой рацион и научившись жить по нему, ты поймёшь что делать.
А ЭКА и прочую аптеку будешь подключать, когда сможешь рулить весом за счёт рациона.

Сообщение изменено: BigHo (09 мая 2005 - 01:57)

[Erzulie]

Quote

Лучше с ЭКА пускай на месяц, два жир будет дольше сгоняться, зато меньше риска.

такой вопрос- а у тебя давление в норме? гипертоников и людей с нормальным давлением от него прет очень и очень. вплоть до "спать не могу, лежу с открытыми глазами и тупо пялюсь в потолок 7 часов, а потом поднимаюсь и на работу".
Некоторые пьют снотворное для того, чтобы заставить себя спать

РИска может и не меньше, а больше. Длительное искусственное расшатывание нервной системы никому не приносило пользы (если ты планируешь эфедру больше 3 месяцев принимать).

Quote

А клен без цитомели

а тебе кто такую чушь посоветовал? клен можно отдельно, цитомель (гормоны щитовидки Т4 и Т3) отдельно.

Все с умом надо делать, даже экстрим.

[MuseMan]

BigHo, впринципе, по собственным наблюдениям, если не жрать поздним вечером, то начну сбрасывать вес. Еще как-то в прошлом году заделался вегитарианцем. Убрал из рациона просто курицу, ну иногда по утрам ыышница... но иногда, всёж тянет на белок пострашному, а голод пытаешься уталить бОльшим количеством углеводов, но не помогает. В итоге за месяц потерял 7 кг. Но это был больше как бы тест на вшивость, чем попытка похудеть. Но, вспоминая какая это была пытка, я не хочу снова это проходить, а похудеть хочется, вот и привела меня эта проблема сюда.

[BigHo]

MuseMan
Жах. Углеводами белок заменять? Тебе, скорее, наоборот делать надо...
Читать надо... Много.... Про то как строить рацион. Плясать от белка надо...
Тут - много найти полезного можно, хоть и перелопатить придётся:
ВОЙНА ПРОТИВ ЖИРА

Если здоров, а, тем более, бывший спортсмен, то правильный рацион + нагрузки и будет тебе "-" 3-5 кг в месяц... Без всякой аптеки.
А вобще у нас много тут "худеющих"...
Вона, например, дядьки бодаются:
Битва двух ёкодзун AKA Lizardman vs elektro
Многому можно поучиться....

[MuseMan]

Erzulie

Quote

такой вопрос- а у тебя давление в норме?

Ну как сказать... Говорят есть зачатки гипертонии. Было дело, не спал поночам, когда режим с ног на голову (ночь сидишь, день спишь), тачка с инетом только появилась. Потом дело своё открывал, тоже как бы... нервы.
Так впринципе сплю нормально сейчас, когда всё по режиму.
Ну а конкретно давление, месяц назад меряли - 120/70. Пару дней назад было - 130/80...
Незнаю можно ли это считать тяжёлым недугом и следствие - отказом от ЭКи.

Quote

а тебе кто такую чушь посоветовал? клен можно отдельно, цитомель (гормоны щитовидки Т4 и Т3) отдельно.

Я знаю. Просто хотел получить максимальный эфект, как о нём говорят.
Добавлено
BigHo

Quote

Жах. Углеводами белок заменять? Тебе, скорее, наоборот делать надо... 
Читать надо... Много....

Да я в курсе, читал перечитал я всё это давно. Не хочу диетится, просто напросто.
А если сбросить щас, то потом набирать так не буду, жирок всмысле, в таких количествах. Точно знаю. Одно условие - тренироваться регулярно, но это сама цель. Так что...
Добавлено

Quote

Если здоров, а, тем более, бывший спортсмен, то правильный рацион + нагрузки и будет тебе "-" 3-5 кг в месяц... Без всякой аптеки.

Да. Стеройды принимать не вижу смысла и пока, и в перспективе. И так идёт неплохо. Тут... ну может креатин, тот же клён, но на тяжёлую химию садиться не хочу. Не стоит оно того. Мечты об Олимпии уже не посещают, потрос, поумнел...

Добавлено
Да, Erzulie, спасибо за советы, забыл сказать вчера!

Кстати вот наткнулся, по цитомелю -
...

Что думаете?

[Lizardman]

Erzulie

Quote

можно две недели через две.Вместе с кленом хорошо подключить кетотифен (после второго захода на прием, чтобы освежить рецепторы)

нащет кетотифена буду спорить... се-равно буду!!! Максимум согласен на компромис типа - у каждого свой организьм


MuseMan
вобщем по твоему описанию понял, что не в тот топик ты зашел... Иди в войну с жиром пока. И стыдиться ничего не надо... Всегда меряй все изменения относительно себя, а не относительно кого-то... Тогда каждое достижение будет мотивирующим вдвойне!

А сжигатели тебе понадобятся уже в финале... Если СТГ не планируешь или ДНП, то без диеты никак не выйдет... Другой вопрос, что диету нада грамотно составлять... Когда худеешь - чуйство голода, по крайней мере у меня, главный враг!

[MuseMan]

Lizardman

Quote

Когда худеешь - чуйство голода, по крайней мере у меня, главный враг!

Впринципе, как для меня, голод сам по себе не страшен, страшны головные боли возникающие в связи с этим. Особенно утром если не поел, куда-то выходишь, всё, бошка больная на целый день, даже если поеть потом, и без анальгина не проходит. Но если практиковать водное голодание(увлекаюсь иногда), даже полностью сухое и сидеть не рыпаться никуда, то переношу относительно спокойно. Но это как бы уже не в ту степь. Хотя на мышцы, те что есть немного, мне плевать. Пускай горят ясным пламенем, верну. Лишь бы жир сливался!

Так вот возвращаясь к ЭКА. Пишут что он угнетает чувство голода. Есть слабый луч надежды что не просто так...

[Erzulie]

MuseMan

Quote

Ну а конкретно давление, месяц назад меряли - 120/70. Пару дней назад было - 130/80...
Незнаю можно ли это считать тяжёлым недугом и следствие - отказом от ЭКи.

нормальное давление.. это значит что велика вероятность того, что эф будет действовать как надо, а не так как на меня.

Quote

Да, Erzulie, спасибо за советы, забыл сказать вчера! 

за советы не за что, по цитомелю смотри очень осторожно. свой опыт с л-тироксином рассказала.

Lizardman

Quote

нащет кетотифена буду спорить... се-равно буду!!! Максимум согласен на компромис типа - у каждого свой организьм 

да бесспорно, у каждого свой организм.

Но я склонна верить практикам.. а мой очень близкий друг, который это советует, все пробует на себе. Как это он говорит: Если бы не я, медицина бы не знала токсических и летальных доз.

Quote

Если СТГ не планируешь или ДНП

круто ))
MuseMan

Quote

Так вот возвращаясь к ЭКА. Пишут что он угнетает чувство голода. Есть слабый луч надежды что не просто так...

да, угнетает чувство голода, подстегивает нервную систему. ДОзировки только должны быть правильными. Еще раз повторюсь - эф 30 мг кофеин 1 таб, аспирин 200-325 мг
три раза в день.
Аэробные нагрузки необходимы, силовые тоже.
Через две недели лучше сменить эку на клен.

[BigHo]

MuseMan

Quote

Особенно утром если не поел,

Когда худеешь, есть надо часто.... Будешь есть по-человечески и голода не будет и худеть будешь...
Знаю о чем говорю...
Ну, сядешь ты на голодуху. Ну сгорит у тебя всё мясо, и только потом жир. А потом?
Жрать надо учиться. Чтобы тупых вопросов меньше зедавать...

Сообщение изменено: BigHo (11 мая 2005 - 01:44)

[Erzulie]

вот практический опыт

Quote

можно даже сказать так: пропик+вини - простой вариант.
пропик+вини+цито - очень хороший
пропик+вини+трен+цито - наилучший.

Дозы индивидуальны, но, в обычных случаях, поднимать дозу выше 50мг/сутки каждого из перечисленных АС - не требуется.

Цито - в зависимости от желания. 50-100мг. Это как правило.

Дополнительно кофеин. Только начинай постепенно - первый день 1т после завтрака, 1т после обеда; второй так же, третий так же. Если самочувствие хорошее - можешь при желании увеличить дозу.

Диета - три дня безуглеводка, три дня по 150-200 углеводов, день расслабляешься.

Да, и обязательно кардио, по часу в день как минимум.

Я лично утром велотренажер кручу.

В целом выглядит так: Начинаешь с пропи, по 100мг в день, две недели, паралельно с этим пускаешь кофеин, через 2 недели пропи по 50, вини (стана) по 50, трен по 50, паралельно подключаешь цито; недель через 5, когда закончится цито и кофеин, плавно понижай дозы. исключи пропи. недельки 2 вини по 25. Паралельно 2*1500 гонады, затем пачка кломида.

но здесь цитомель вместе с химкой

[BigHo]

Erzulie

Снеж, ты прикалываешься?

Quote

пропик+вини+цито - очень хороший

Человек, по ходу, не представляет скоко калорий - белка- жиров съедает в день, а ты ему пропик прописываешь?

Quote

Начинаешь с пропи, по 100мг в день, две недели, паралельно с этим пускаешь кофеин, через 2 недели пропи по

Пропик по 100 в день - это писал чел, который с химкой знаком не первый год...
Тут не тот случай.

Давай тогда челу сразу ДНП пропишем...

Сообщение изменено: BigHo (11 мая 2005 - 01:49)

[Lizardman]

MuseMan
Ха... да с голодом у тя не будет нормального похудения. Худеть нужно без голода!


Erzulie

Quote

Но я склонна верить практикам.. а мой очень близкий друг, который это советует, все пробует на себе. Как это он говорит: Если бы не я, медицина бы не знала токсических и летальных доз.

верь мне я кету пробовал и не один раз... Мимо кассы, именно так, как и грят теоретики...

[Erzulie]

BigHo

Quote

Когда ты правильно ешь то и голода нет и худеть будешь...

я вот никак не отойду.. и ем вроде много и часто.. в смысле ж пытаюсь добрать 2 г белка на кг веса... перелезаю даже границу.. в сутки 170 г белка выходит примерно.. тренер вопит, что надо 3 г белка на сушке...

но вот у меня странно- съела 200 г творога и через 2 часа снова хочу жрать ) голод есть )

[BigHo]

Erzulie
Дык через 2 часа , как раз и пора...
И у тебя случай другой: Ты реально только что слезла "с массы" метаболизм раскручен, всё правильно...
А если толстяк худеет, то там и нагрузки меньше и цели другие...

Сообщение изменено: BigHo (11 мая 2005 - 01:52)

[MuseMan]

Erzulie

Quote

Еще раз повторюсь - эф 30 мг кофеин 1 таб, аспирин 200-325 мг
три раза в день.

Буду действовать по этому шаблону, там посмотрим.

Кстати, ты тренируешься случайно не на 3-ей станции Черноморской, в полуподвальчике?
Добавлено
BigHo

Quote

Чтобы тупых вопросов меньше зедавать...

Ьы чего такой злой?

[Erzulie]

BigHo

Quote

Человек, по ходу, не представляет скоко калорий - белка- жиров съедает в день, а ты ему пропик прописываешь?

я не прописываю ) я говорю о том, что цито нужно не отдельно пить, чтобы не посыпаться.
цитомель жжет и мясо и жир. жжет все.
а химку не рекомендую ) это так.. пример

Quote

Пропик по 100 в день - это писал чел, который с химкой знаком не первый год...

да так и есть

Lizardman

Quote

верь мне я кету пробовал и не один раз...  Мимо кассы, именно так, как и грят теоретики...

кутотифен две капсулы или таблетки в разное время, желательно совместно с кленбутеролом

а клен- чтобы н е было судорог 1 таб аспаркама днем и вечером.

[MuseMan]

Lizardman
Насчёт голода. Я же написал - "не в ту степь". Это я к слову сказал. Не буду я голодать, ты что?

[Erzulie]

MuseMan
будешь есть эф, добавь рибоксин 1 таб 3 раза в день - помоги сердцу-то
аспаркам тоже не помешает.

если не будет торкать , добавь по 1 таб кофеина на прием, и только потом увеличивай дозу эфа.

Quote

Кстати, ты тренируешься случайно не на 3-ей станции Черноморской, в полуподвальчике? 

нет, тренируюсь на Космонавтов 19/7
приходи ты одессит что ли?

по поводу л-тироксина- писала уже что у меня пик был 200 мкг (и по нулям), но тот же мой близкий друг говорит что для мужика доза в 300 мкг просто заоблачная..

[BigHo]

MuseMan

Quote

Ьы чего такой злой? 

Абсолютно спокоен.
Я уже натренировался... Меня каждый день спрашивают "Как ты похудел? И я хочу!"
А когда я рассказываю, как это просто, говорят "ну-у-у-у... Это сложно... Мы будем таблетки лучче трескать. И жрать как оленеводы. Два раза в день."
В путь!
Ответь на простые вопросы:

Какой калораж твоего дневного рациона?
Какое соотношение белков-жиров-углеводов?
Сколько ты выпиваешь воды в день?

Если бардак с рационом, то шаманские танцы и аптека - мимо кассы.

"Много читать" и "Понимать" - разные вещи.

Сообщение изменено: BigHo (11 мая 2005 - 02:09)

[MuseMan]

Erzulie

Quote

но вот у меня странно- съела 200 г творога и через 2 часа снова хочу жрать ) голод есть )

Опять к слову, не пинайте!

Есть один продукт, лино для меня - это всё равно что не есть вообще, жрать всё равно хочется. Это к слову о раздельном питании. Была и такая практика. Ел отдельно чисто белковую писчу и отдельно углеводную. Даже ел как МакРоберт советовал - грубо говоря сначала мясцо, через 20 минут кашу - как бы съел не меньше, но по отдельности. Уже через час тянет снова на еду...

Вот дилема тоже.

[Erzulie]

MuseMan

Quote

Есть один продукт, лино для меня - это всё равно что не есть вообще, жрать всё равно хочется

ты для начала особо не заморачивайся... ХУЖЕ не будет
Так вот... попробуй сначала разбить то же количество еды на 5-6 приемов пищи.
А потом постепенно разнообразить рацион так, чтобы туда входило побольше белка.

мне-то понятно... я сейчас ем как голодный волк ) 500-600 г творога, 2-4 яйца, 150-200 г мяса, 1 л молока... надо бы еще грамм 200 творога добавить и будет как раз 210 г белка

а ты в идеале когда изменишь промежуток между приемами пищи, тоже будешь так хотеть есть. и если есть правильно, то будешь и худеть (временно) и мышцы почти не терять (те, что остались)

я тебе скажу ... пришел к нам как-то товарисч.. весил 120-140... такой конкретной массы почти без намека на мясо.
А теперь он - смотрю на него и слюна капает ))) 120 кг качественного мяса.. а силищи.... эх... так что не все потеряно

[Lizardman]

Erzulie

Quote

кутотифен две капсулы или таблетки в разное время, желательно совместно с кленбутеролом

кету так и ел. Нам один и тот же человек инфой служил просто Аспркам несколько в больших дозах принимал и рибоксин в добавок иногда...

А чуйство голода - а ты хотела. Резать рацион постепенно надо. При этом кардио делать. А ты что не знала, что кардионагрузки купируют голод? Попробуй - откроешь для себя кое что интересное...

[MuseMan]

BigHo
Я с тобой совершенно согласен насчёт диеты. Но я не собираюсь ограничиться только ей. Вопрос мой был относительно препаратов, названия которых 2 недели назад я вообще не знал, думая по старинке что лучший сжигатель это L-Карнитин и всякие модные фэтбёрнеры. С диетой я сам разберусь, вкурсе.

Добавлено
Erzulie Спасибо ещё раз!
P.S. А всё же, ты не на 3 Черноморки тренеруешся?

Сообщение изменено: MuseMan (11 мая 2005 - 02:34)