5844 ответов в этой теме

[AnatoliyVelkin]

а что на следующий день не так?

За меня ответит ИИ:

 

Увеличение размера тренируемой мышцы на следующий день после тренировки связано с временным отёком тканей, который возникает из-за ряда физиологических процессов, происходящих в мышцах во время и после нагрузки. Это явление не отражает долгосрочного роста мышечной массы, а является краткосрочной реакцией организма на стресс от упражнений. 

 

Основные причины временного увеличения объёма мышц:

1. Воспалительный ответ и приток жидкости. Во время интенсивных тренировок мышечные волокна подвергаются микроповреждениям (микротравмам). Это запускает воспалительный процесс, при котором к месту повреждения устремляются иммунные клетки (нейтрофилы, макрофаги, лимфоциты). В результате увеличивается проницаемость капилляров, что приводит к выходу жидкости и белков в межклеточное пространство. Это вызывает отёк мышц, который визуально и тактильно воспринимается как увеличение их объёма
2. Накопление метаболитов . Во время тренировки в мышцах накапливаются продукты обмена веществ, такие как молочная кислота (лактат), ионы водорода и другие метаболиты. Эти вещества могут способствовать локальному отёку и временному увеличению объёма мышц
3. Приток крови. Интенсивная работа мышц требует усиленного кровоснабжения. Во время и после тренировки кровоток в работающих мышцах увеличивается, что может приводить к временному увеличению их объёма за счёт наполнения кровью
4. Набухание клеток. В результате метаболических процессов и повреждения клеточных мембран может происходить нарушение водно-солевого баланса, что приводит к набуханию мышечных клеток и увеличению общего объёма ткани.

Почему это происходит именно на следующий день?

Пик воспалительного ответа и накопления метаболитов часто приходится на период после тренировки, когда организм активно начинает процессы восстановления. Поэтому заметное увеличение объёма мышц может стать очевидным не сразу после занятия, а в течение следующих суток.

 

Такое увеличение размера мышц временно и не связано с реальным ростом мышечной ткани (гипертрофией). Гипертрофия — это долгосрочный процесс, который связан с увеличением количества миофибрилл (сократительных элементов мышц) и/или объёма саркоплазмы (цитоплазмы мышечных волокон). Для её развития требуются регулярные тренировки, адекватное питание и восстановление. 

 

Реальное увеличение мышечной массы проявляется не сразу, а через несколько недель или месяцев систематических тренировок. В первые недели занятий увеличение силы может наблюдаться даже при отсутствии значимого роста мышечной массы. Это связано с неврологическими адаптациями: улучшением координации, рекрутированием большего числа мышечных волокон и другими изменениями в работе нервной системы.

 

Если после тренировки возникает сильная боль, отёк или другие тревожные симптомы, стоит обратиться к врачу или тренеру — это может быть признаком чрезмерной нагрузки или травмы.

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 06:20)

[renepjd]

Ну хз
Они тупые что ли и не знают этого?
Мож как то чисто мясо замеряют

[AnatoliyVelkin]

Ну хз
Они тупые что ли и не знают этого?
Мож как то чисто мясо замеряют

ПРосто большинство подобных исследований - лажа, которая проводится ради того, чтобы получить на них финансирование и создать видимость работы

 

Не стоит воспринимать их как истину в последней инстанции и приводить их в пример, что «вот видите!11!!!11 Это по науке!!!11!!! Научно доказано!1111!!!»

 

Это не наука. Это туфта

[renepjd]

Это не наука. Это туфта

так понятно что не наука
Это практика

[renepjd]

Силовые то нормально измеряют?
И содержание жира?

[Grillmaster]

Доброе утро, старые алкаши и сахарные наркоманы!

[AnatoliyVelkin]

Силовые то нормально измеряют?
И содержание жира?

Содержание жира тоже замеряют в 99% случаев калипером или вообще просто по изменению веса на весах

 

Куча исследований где утверждается, что они сожгли 3 килограмма жира, просто потому на весах показало на 3 кг меньше. Биоимпеданс тоже вообще не показатель - бывает у одного и того же человека 3 раза подряд 3 разные цифры выдаёт

 

Я вообще не знаю, если честно какой метод измерения жира самый показательный

 

Силовые тоже надо смотреть аккуратно - у кого, как и когда замеряют

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 06:40)

[renepjd]

Доброе утро, старые алкаши и сахарные наркоманы!

IMG_20251227_043426.jpg

добрый день
Ты ж бухал несколько часов назад и уже за руль?

[renepjd]

Содержание жира тоже замеряют в 99% случаев калипером или вообще просто по изменению веса на весах
 
Куча исследований где утверждается, что они сожгли 3 килограмма жира, просто потому на весах показало на 3 кг меньше. 
 
Силовые тоже надо смотреть аккуратно - у кого, как и когда замеряют

чет странно звучит
Надо посмотреть какое нить исследования повнимательнее че как
Где был рекомпоз

[AnatoliyVelkin]

чет странно звучит
Надо посмотреть какое нить исследования повнимательнее че как
Где был рекомпоз

уверен, что в 90% было просто увеличение цифры на весах. И замеры проводились тупо рулеткой тупо на следующий же день после тренировки. И это выдавалоь как это рост мышц при сжигании жира

 

так куча тренеров кста делают) Когда клиент спрашивает почему вес не уменьшается - говорят, что это у вас просто мышцы растут!)00)))))00)))

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 06:52)

[renepjd]

Вот именно что «по идее»))) Я видел кучу исследований где тупо после 2 месяцев прямо на следующий день после тренировки замеряли объём руки/ноги и делали на этом выводы

погоди
Измеряют же 2 группы или больше
Почему например здесь отеки в одной группе больше чем в другой?
Отеки на следующий день одинаковые даж на сплите в какой то мышце после 15 подходов должны быть больше чем на фулбади после 3 подходов, но получилось наоборот https://dzen.ru/a/YzxSz0nC5WBorfWs

[AnatoliyVelkin]

погоди
Измеряют же 2 группы или больше
Почему например здесь отеки в одной группе больше чем в другой?
Отеки на следующий день одинаковые даж на сплите в какой то мышце после 15 подходов должны быть больше чем на фулбади после 3 подходов, но получилось наоборот https://dzen.ru/a/YzxSz0nC5WBorfWs

Не хочу разбираться и искать несостыковки в каком-то одном исследовании

 

У того же волкова было сразу 2 идущих подряд ролика на канале года 2 назад  - когда один и тот же метод доказывался рабочим, а в следующем же ролике уже 100% не рабочим. Там в комментариях с этого ещё смеялись))) Я думал только я заметил, а нет))

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 07:14)

[renepjd]

Не хочу разбираться и искать несостыковки в каком-то одном исследовании

так это во всех исследованиях
В одной группе мышцы выросли больше чем в другой
Если это отеки на следующий день, то почему не одинаковые?

[AnatoliyVelkin]

так это во всех исследованиях
В одной группе мышцы выросли больше чем в другой
Если это отеки на следующий день, то почему не одинаковые?

потому что очевидно, что разные виды тренировок приводят к разным процессам в мышцах. Там не только отёки же. Там и накопление метаболитов происходит, и приток крови и многое другое

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 07:22)

[Grillmaster]

добрый день
Ты ж бухал несколько часов назад и уже за руль?

Не бухал, а немножко выпил.

[renepjd]

потому что очевидно, что разные виды тренировок приводят к разным процессам в мышцах. Там не только отёки же. Там и накопление метаболитов происходит, и приток крови и многое другое

тогда получается что все идиоты всякие шонфелды которые проводят исследования и всякие Линдоверы и прочие которые им верят
Ну как-то это подозрительно

[renepjd]

Не бухал, а немножко выпил.

400 водки это же не прям немножко
Я конечно так мало никогда не пью не знаю какое после Отходняк, но гаишники-то спалить могут

[renepjd]

Короче надо чтоб АнатолийР прокомментировал он шарит в этом деле
Интересно он сюда заглядывает?
Это я не про водку если что

Сообщение изменено: renepjd (27 декабря 2025 - 07:37)

[Grillmaster]

400 водки это же не прям немножко
Я конечно так мало никогда не пью не знаю какое после Отходняк, но гаишники-то спалить могут

У меня алкашка быстро утилизируется.

[renepjd]

У меня алкашка быстро утилизируется.

может ты вообще не человек?
Все у тебя никак у людей

[AnatoliyVelkin]

тогда получается что все идиоты всякие шонфелды которые проводят исследования и всякие Линдоверы и прочие которые им верят
Ну как-то это подозрительно

Шонфилд не идиот, просто зарабатывает деньги. А вот Линдовер, который, например, на всех своих лекциях утверждает, что у творога якобы высокий инсулиновый индекс(выше чем у чистого сахара) на основе одного-единственного неправильного перевода статьи - мягко говоря, явно не самый квалифицированный человек

[Grillmaster]

может ты вообще не человек?
Все у тебя никак у людей

[renepjd]

Шонфилд не идиот, просто зарабатывает деньги

а что мешает сделать нормальное исследование если все равно деньги уже дали?
Фанат этого дела самому должно быть интересно сделать все нормально

А вот Линдовер

но я ж не только про него

[renepjd]

потому что очевидно, что разные виды тренировок приводят к разным процессам в мышцах. Там не только отёки же. Там и накопление метаболитов происходит, и приток крови и многое другое

например кстати в том следование на которое я дал ссылку одна группа в последние день недели сделала 15 подходов на трицепс другая группа Full Body сделала три подхода на трицепс ну и три подхода жима то есть на следующий день по идее всякие там отёки должны быть больше в группе с 15 подходами но получилось почему-то наоборот
Как так?

[AnatoliyVelkin]

а что мешает сделать нормальное исследование если все равно деньги уже дали?
Фанат этого дела самому должно быть интересно сделать все нормально

А зачем чиновники делают лажу, когда деньги уже выдали? Чтобы сделать ещё большую лажу и больше денег положить себе в карман

 

Я вообще видел прекрасный ролик, где разбирается точность замеров процента жира - получалось, что у всех точность +- километр. И самый лучший это как раз на глазок по зеркалу)

 

С замером размеров мышц я предполагаю примерно тоже самое. Как в исследования за 2-3 месяца получается увеличить размер мышцы на 5-10% - для меня загадка. Такие результаты даже на фарме недостижимы. Разве что синтол туда загоняют какой-нибудь

Сообщение изменено: AnatoliyVelkin (27 декабря 2025 - 07:45)

[renepjd]

Как в исследования за 2-3 месяца получается увеличить размер мышцы на 5-10% - для меня загадка

ну вот это тоже меня удивляет
Но всё-таки в разных группах разный рост пусть даже будет 1% и 0 5% ну всё-таки тренировки в одной группе значит лучше чем в другой

[renepjd]

А зачем чиновники делают лажу, когда деньги уже выдали? Чтобы сделать ещё большую лажу и больше денег положить себе в карман

ну это все догадки
Может да а может нет
Это я про исследование

[AnatoliyVelkin]

ну вот это тоже меня удивляет
Но всё-таки в разных группах разный рост пусть даже будет 1% и 0 5% ну всё-таки тренировки в одной группе значит лучше чем в другой

1 и 0.5% это погрешность а не рост мышц)) Покушать получше и бицушка на пару милиметров подрастёт

 

В исследованиях именно по 8-10% за пару месяцев. И при этом жир сжигается

 

Там ПРОатлеты с кучей фармы, добавок и пр с таким прогрессом и рядом не стоят)

[oscid]

при чем тут лопата, для мозга тоже угли нужны. те выше писали уже.

300 грамм?

1. Сколько глюкозы нужно мозгу в обычном состоянии (на глюкозном метаболизме)?

В состоянии покоя, у человека со стандартной диетой (не кетогенной), мозг является самым энергозатратным органом.

· Энергопотребление: Мозг составляет ~2% массы тела, но потребляет ~20% всей энергии организма (в состоянии покоя). Это примерно 110-145 граммов глюкозы в сутки для взрослого человека.
· Скорость утилизации: Мозг окисляет глюкозу со скоростью около 5-6 мг (0.005-0.006 г) на 100 граммов мозговой ткани в минуту. Умножив на среднюю массу мозга (~1400 г) и на минуты в сутки, получаем те же ~120-140 г/сутки.

Как это измеряют: С помощью позитронно-эмиссионной томографии (ПЭТ) с фтордезоксиглюкозой (ФДГ) и других методов (например, измерение артериовенозной разницы по глюкозе и кислороду).

Важный нюанс: Это количество не равно количеству глюкозы, которое нужно съесть. Печень способна синтезировать глюкозу из неуглеводных источников (глюконеогенез: из лактата, глицерина, аминокислот). Поэтому теоретически, можно вообще не есть углеводы, и мозг все равно получит свою глюкозу, но для этого организму придется перестроить метаболизм.

---

2. Сколько глюкозы нужно мозгу в состоянии кетоза?

Это ключевой момент. При кетогенной диете или длительном голодании метаболизм мозга меняется кардинально.

· Адаптация: После 3-7 дней адаптации к низкоуглеводной диете (<50 г углеводов в день) печень начинает производить кетоновые тела (бета-гидроксибутират, ацетоацетат). Мозг учится эффективно использовать их как альтернативное топливо.
· Распределение энергии: В состоянии устойчивого кетоза кетоновые тела могут покрывать до 60-75% энергозатрат мозга. Оставшиеся 25-40% по-прежнему требуют глюкозы.
· Потребность в глюкозе: В этом состоянии мозгу требуется около 30-40 граммов глюкозы в сутки.
· Источники этой глюкозы: Организм производит ее сам через глюконеогенез:
· Из глицерина: Распад жиров (триглицеридов) дает глицерин, который печень превращает в глюкозу.
· Из глюкогенных аминокислот: Часть пищевого белка (и в очень небольшой степени, при остром дефиците, мышечной ткани) используется для синтеза глюкозы.

Итог по второму вопросу: В состоянии кетоза мозгу все равно нужна глюкоза, но значительно меньше — примерно 30-40 г/сутки. Эта потребность полностью покрывается за счет внутреннего производства организмом (глюконеогенеза), без необходимости в dietary углеводах. Именно поэтому кетогенные диеты возможны и не вредят мозгу после периода адаптации — он получает энергию из двух источников: кетоновых тел и "самодельной" глюкозы.

Сообщение изменено: oscid (27 декабря 2025 - 10:54)

[renepjd]

300 грамм?

откуда взялись эти 300 г?
Человеку 80 кг надо примерно 120 белков 80 Жиров и остальное углеводов
Кому-то может 100 хватит чтобы не жиреть кому-то может и 300