15883 ответов в этой теме

[sergei-777]

Quartus, ну рассуждай, рассуждай... только специфическая тренированность от этого не вырастит.
Вместо бла-бла-бла уже бы первый месяц схемы для новичков от Шейко закончил, а через полгода стандартные тренировочные объёмы перестали бы вообще хоть сколько-нибудь напрягать/пугать.

[r0mjk3]

Quartus,не дай им себя сломать ! держись, но только не в коем случае не тренеруйся ! )

[oscid]

Quartus,не дай им себя сломать ! держись, но только не в коем случае не тренеруйся ! )

Ну может зато станет хорошим тренером. В программе будут учтены по множественным формулам все факторы, углы, моменты инерции, паузы и многое многое другое. Правда для успешной тренировки потребуется система датчиков, видеокамер и суперкомпьютер, но это же здорово )

[Quartus]

только не в коем случае не тренеруйся

Обсуждение идёт в русле, как тренироваться.

Ну может зато станет хорошим тренером. В программе будут учтены по множественным формулам все факторы, углы, моменты инерции, паузы и многое многое другое. Правда для успешной тренировки потребуется система датчиков, видеокамер и суперкомпьютер, но это же здорово )

Мысль интересная

Скажем, приседаешь ты и твоя голограмма одновременно. Если видна голограмма в процессе приседания, значит, ты нарушил технику.

[oscid]

Обсуждение идёт в русле, как тренироваться.

 

Мысль интересная

Скажем, приседаешь ты и твоя голограмма одновременно. Если видна голограмма в процессе приседания, значит, ты нарушил технику.

Датчики ускорения на колени, таз и плечи. Потом анализатор написать.

[oscid]

Вот, например

 

https://aliexpress.r..._id=64711403513

[IDKFA]

Ну может зато станет хорошим тренером. В программе будут учтены по множественным формулам все факторы, углы, моменты инерции, паузы и многое многое другое. Правда для успешной тренировки потребуется система датчиков, видеокамер и суперкомпьютер, но это же здорово )

Допустим, что есть некий алгоритм, выдающий оптимальную тренировочную программу на каждый день.
На вход - результаты каких-то анализов, силовых-скоростных тестов, пульс, креатинин, кислотность, вообще всё, что можно замерить или посчитать.
На выходе: повторы, подходы, веса, упражнения, темп, калории те же.
Ещё раз: мы предполагаем, что алгоритм рабочий и идеальный.

Так вот, вангую, что даже генетически одарённый юзер, которого насильно тренирует этот идеальный AI тренер, не получит никакого профита вообще.

[oscid]

Допустим, что есть некий алгоритм, выдающий оптимальную тренировочную программу на каждый день.
На вход - результаты каких-то анализов, силовых-скоростных тестов, пульс, креатинин, кислотность, вообще всё, что можно замерить или посчитать.
На выходе: повторы, подходы, веса, упражнения, темп, калории те же.
Ещё раз: мы предполагаем, что алгоритм рабочий и идеальный.

Так вот, вангую, что даже генетически одарённый юзер, которого насильно тренирует этот идеальный AI тренер, не получит никакого профита вообще.

Он его еще насильно кормить будет как гуся на фуагра. Шнеками. И усыплять насильно на 8-9 часов

[IDKFA]

Он его еще насильно кормить будет как гуся на фуагра. Шнеками. И усыплять насильно на 8-9 часов

Не поможет.
Ключ к адаптивным способностям человека - в мозге человека. Когда мы его тренируем, как гуся, получим результат, как у тренированного гуся, т. е. примерно никакой.

[oscid]

Не поможет.
Ключ к адаптивным способностям человека - в мозге человека. Когда мы его тренируем, как гуся, получим результат, как у тренированного гуся, т. е. примерно никакой.

Смайл гипертрофированной печени гуся, которая плевать хотела на мозг гуся.

[IDKFA]

Смайл гипертрофированной печени гуся, которая плевать хотела на мозг гуся.

Для гипертрофии печени челоаека есль другой препарат, гораздо более доступный и популярный

[Михалы4]

Ключ к адаптивным способностям - в мозге.

 

Учёные проводили эксперименты по гипертрофии денервированной мышечной ткани. Именно с целью опровержения этого утверждения. Опровергли.

 

Как оказалось, мышечная ткань - никак не зависит от наличия мозга. Эта ткань - всего-лишь набор клеток с триггером механосигналинга на рост. Работает триггер + поступают питательные вещества = ткань разрастается.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 02:27)

[IDKFA]

Учёные проводили эксперименты по гипертрофии денервированной мышечной ткани. Именно с целью опровержения этого утверждения. Опровергли.

Забавно. Делали эксперимент на одном, а опровергли другое. Учоные.

Вся мощь спортивной науки, все методики, подходы и прочее пасуют перед задачей подготовки лошадей для скачек, например. Практически ничего сверх не удаётся выжать.
Да любые животные, несмотря на разнообразие условий жизни, выглядят как с одного конвейера (исключая возраст, мутации, травмы и болезни).

[Михалы4]

Каждый цикл начинается с 50% от ПМ (будьто 15, 10 или 5 повторов) и шаг должен быть в 10%. Такой расклад мне приносил хорошие результаты.

 

В тренинге ключевое - индивидуальный подбор нагрузки. Предположим, для Хорька этот подбор оказался по виду похожим на классику. Ну так он и имеет классическую генетику греческого атлета.

 

А кто-то имеет генотип математика Савватеева. Подойдёт ему "классика Хорька"? Конечно, нет.

 

П.С. По повторам нет никакой классики. Этот Хорёк точно так же рос бы и на раскладке 14-9-4, и на 13-8-3.

 

Ключевое - это длина микроцикла (из количества тренировок) и размер прибавки от тренировки к тренировке (чтоб микроцикл был не слишком плотный (тяжкий) - когда стартовый откат рабочего веса (от максимума в текущем диапазоне повторений) в упражнении слишком мал; и не слишком "вольготный" - когда стартовый откат слишком велик. 

 

П.П.С. То есть Хорёк съедает 50% железа за 5 приёмов. У Савватеева способность к перевариванию нагрузки - хуже. Значит, ему надо пробовать есть эти 50% за 10 приёмов, например.

 

Хорёк этот, как я помню, жал лёжа в натурашку 180 кг. То есть там генетика дай бог.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 02:53)

[Quartus]

П.С. По повторам нет никакой классики. Этот Хорёк точно так же рос бы и на 14-9-4. И на 13-8-3.

Может и рос бы, но Хорёк об этом не знает.

Максимально придерживался программы. Из своего только переход из мироцикла на 5 повторений, далее не на негатив, а на 3 повторения и это только в рамках подготовки к соревнованиям.

Я всегда пользовался схемой 15-10-5

[Михалы4]

Вся мощь спортивной науки, все методики, подходы и прочее пасуют перед задачей подготовки лошадей для скачек, например. Практически ничего сверх не удаётся выжать.

 

ХАХАХАХА!!! (Мем - смех Жириновского).

 

Почитайте материалы по тренингу скаковых лошадей.

 

Если вы безграмотны в вопросе - не смешите людей.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 02:58)

[Михалы4]

Может и рос бы, но Хорёк об этом не знает.

 

Не, ну базару нет - всегда надёжней стартовать с уже чьего-то удачного опыта.

 

Это я уж забегаю вперёд со своими уточнениями. "Биохимически" для мышечной клетки разницы между 15-ю и 13-ю повторениями, например, - нет. Всего лишь чуть короче дистанция до финиша, пробегаемая миозиновыми хвостиками.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 03:07)

[Quartus]

Не, ну базару нет - всегда надёжней стартовать с уже чьего-то удачного опыта. Это я уж забегаю вперёд со своими уточнениями. "Биохимически" для мышечной клетки разницы между 15-ю и 13-ю повторениями, например, - нет. Всего лишь чуть короче дистанция до финиша, пробегаемая миозиновыми хвостиками.

Дмитрий Кононов автор программы "Клиент готов" (близнеца HST) тоже так считает:

Вот фиг знает почему, но оптимизация здесь работает очень плохо: уже несколько таких случаев было, люди пробовали 12-8-4, 10-6-2 и т.п. - очень плохо работает: быстро "застревают"... Ну и сама по себе разница в 3 повтора не "контрастна", по сути, режимы 9 и 6 повторов - почти одно и то же. А вот между 15 и 10 - целая пропасть, по ощущениям... Можете попробовать, но... вряд ли будет хорошо.

[Михалы4]

Из своего только переход из мироцикла на 5 повторений, далее не на негатив, а на 3 повторения

 

Тут надо заметить, что существует два ХСТ - 1) "классический" (с умеренными нагрузками и "классическим" видом нагрузок, и 2) "экстремальный" - "химический", "сверхгенетический".

 

Негативный оверлоад используется только во втором.

 

Принцип этого второго тренинга описан Хейкоком в статьях, сопровождающих ХСТ. Там база - это исследование Хосе Антонио 1993 года - эксперимент (на животных), в результате которого была получена рекордная по приросту гипертрофия. (Этот pdf есть на форуме, я выкладывал).

 

На этой базе через несколько лет норвежский исследователь Рефснес сделал эксперимент на человеке - и были получены самые бысрые темпы гипертрофии. (Самого исследования в доступе нет. Обрывочные данные по нему есть в pdf-е Вернбома (мета-анализ по гипертрофии), "Исследование 126").

 

Ну вот и Хейкок тоже сделал свой вариант работы Антонио для человека. Принцип там тот же - нарастающий по циклу негативный оверлоад на мышечную ткань.

 

Примерно это же было реализовано и в "Колорадском эксперименте" Артура Джоунса. Но там нужна фармподдержка и генетика профессионального бодибилдера (Кейси Вайятора).

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 03:39)

[IDKFA]

Если вы безграмотны в вопросе - не смешите людей.

Ну, раз Вы ещё и эксперт в лошадях, поделитесь информацией о максимальной скорости мустангов. Наверняка, она у Вас есть, с такой то уверенностью.

[Михалы4]

Ну, раз Вы ещё и эксперт в лошадях, поделитесь информацией о максимальной скорости мустангов. Наверняка, она у Вас есть, с такой то уверенностью.

 

А смысл? Люди КНИГИ пишут про технологии СПОРТИВНОГО тренинга в скачках. Тут появляется какой-то вася из интернета, заявляющий, что от этого тренинга результатов не будет.

 

Ну, "не будет" - так "не будет". Бисер метать никто не собирается.

 

Профессионалы, зарабатывающие подготовкой скаковых лошадей большие деньги - с васей из интернета почему-то не согласны. И используют и тренинг, и допинг, и вообще что угодно - что только может дать наука - для улучшения спортивных результатов своих подопечных.

 

На том же Пабмеде - сотни исследований. Именно по ТРЕНИНГУ скаковых лошадей.

 

-----------

Истина в том, что тренер, обладающий методикой тренинга - может её эффективно применять на абсолютно любом живом существе - хоть с нашей планеты, хоть с любой другой планеты Вселенной.

 

При этом тренеру не важно знать принцип устройства тренируемого организма - он для него всегда един. Интенсивные нагрузки будут вести к гиперплазии двигательных структур (или их элементов) - то есть к гипертрофии; выносливостные нагрузки - к развитию эффективности обеспечивающих служб.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2021 - 06:53)

[Quartus]

04.12.2021 Сб
Определение рабочих весов для цикла HST
После предыдущего определения болят нижняя трапеция и бицепсы бедра.
Подтягивание 0х6, (-ф-ч-к-ж)х15, (-ф-ч)х10        -> для HST: 5ПМ=2.5  10ПМ=(-ф-ч)  15ПМ=(-ф-ч-к-ж)
 Подтягивания пока будут облегчать резинами.
Приседание Джефферсона 20х4, 16х10, 13.5х15        -> для HST: 5ПМ=20  10ПМ=16  15ПМ=13.5
 С такими весами (не тянут квадры) можно делать Джефферсона, думаю, запас по хвату и позвоночнику пока есть.
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу 0х7    -> для HST: пока брусьев нет без HST просто 2х(5...) линейка
 Трицепс слаб. Всегда удивляло, что обычно брусья делают с большим весом чем в подтягиваниях.
 

[IDKFA]

Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу 0х7

Какие нахрен HST?
Идти на улицу и отжиматься.

зы: я не совсем в курсе твоих проблем со здоровьем, но до "нуля", с которого ты собрался тренироваться, тебе ещё пахать и пахать.

Сообщение изменено: IDKFA (04 декабря 2021 - 06:18)

[Quartus]

не совсем в курсе твоих проблем со здоровьем

Здоровье в целом нормальное, по генетике дрищ, высокий ГСПГ (анализ #2626 ).

до "нуля", с которого ты собрался тренироваться, тебе ещё пахать и пахать.

Предположение о пахать высказывал здесь #34184.

[Quartus]

Пока неопределённость в жизненной ситуации, но всё же начну цикл HST с 6 декабря, а то без тренек как-то плохая физуха.
Если обстоятельства припрут, брошу, зато уже будет опыт, потом начну цикл заново.

План HST

1 цикл = 3 микроцикла:
  мц1  х15
  мц2  х10
  мц3  х5
Тренировка: т1 (50%) т2 (60%) т3 (70%) т4 (80%) т5 (90%) т6 (100%)
Приседание Джефферсона  5ПМ=20  10ПМ=16  15ПМ=13.5
  мц1  7х15х2  8х15х2  9.5х15х2  11х15  12х15  13.5х15
  мц2  11х10х2  11х10х2  12.5х10х2  14.5х10  16х10  18.5х10
  мц3  14.5х5x2  14.5х5x2  14.5х5х2  16х5  18.5х5  20х5
Подтягивание  5ПМ=2.5  10ПМ=(-ф-ч)  15ПМ=(-ф-ч-к-ж)
  мц1  (-ф-ч-к-ж)х15
  мц2  (-ф-ч-к-ж)х10х2  (-ф-ч-к-ж)х10х2  (-ф-ч-к-ж)х10х2  (-ф-ч-к)х10  (-ф-ч-ж)х10  (-ф-ч)х10
  мц3  (-ч)х5х2  (-к-ж)х5х2  (-к)х5х2  (-ж)х5  0х5  2.5х5
Жим стоя  5ПМ=28.5  10ПМ=23.5  15ПМ=18.5
  мц1  9.5х15х2  11х15х2  12.5х15х2  14.5х15  17х15  18.5х15
  мц2  14.5х10х2  14.5х10х2  16х10х2  18.5х10  21х10  23.5х10
  мц3  18.5х5х2  18.5х5х2  20х5х2  22.5х5  26х5  28.5х5
Тяга в наклоне  5ПМ=37.5  10ПМ=32.5  15ПМ=27.5
  мц1  13.5х15х2  16.5х15х2  19.5х15х2  22х15  25х15  27.5х15
  мц2  22х10х2  22х10х2  22.5х10х2  26х10  29.5х10  32.5х10
  мц3  26х5х2  26х5х2  26х5х2  30х5  33.5х5  37.5х5
Отжимание от брусьев от стульев ноги на полу  ПМ-
  мц1-3  линейка 2х(5...)
Румынская тяга  5ПМ=65  10ПМ=55  15ПМ=45
  мц1  22.5х15х2  27х15х2  31х15х2  36х15  40х15  45х15
  мц2  32.5х10х2  32.5х10х2  38.5х10х2  43.5х10  49.5х10  55х10
  мц3  43.5х5х2  43.5х5х2  45х5х2  52х5  58.5х5  65х5
ПШНБ  5ПМ=26  10ПМ=22.5  15ПМ=18.5
  мц1  9.5х15х2  11х15х2  12.5х15х2  14.5х15  17х15  18.5х15
  мц2  13.5х10х2  13.5х10х2  16х10х2  18.5х10  20х10  22.5х10
  мц3  18.5х5х2  18.5х5х2  18.5х5х2  21х5  23.5х5  26х5
Икры
  линейка 2х(15-20)

Отжимания от брусьев пока без HST, подтягивания пока с/без HST.
Для мц2-3 корректировал веса при 50-70%, так как при малых весах ПМ маленько ерунда получается
 

[IDKFA]

Забыл бы ты про неодарённость.
Ну высокий ГСПГ, и что?
Одарённый от неодарённого в после нескольких лет натурального тренинга будут отличаться НЕ на порядок, ни по внешности, ни по силовым.
И оба будут сильно отличаться от нетренирующегося.
Под тренингом я понимаю тренинг, а не поиск грааля.

[6pyk 6oHr]

Ну, приобретение резиновых петель указывает на серьёзное отношение к тренировкам, остальное - дело времени!

[sachados]

Предположение о пахать высказывал здесь #34184.

У одарённых и неодарённых путь будет один. Просто ты поймешь по отсутствию прогресса, что не перевариваешь данную нагрузку, или, наоборот, что её для прогресса мало, и перейдёшь на следующую программу на жиме 100кг, а кто-то на 150ти. Вот и всё.

[IDKFA]

Просто ты поймешь по отсутствию прогресса, что не перевариваешь данную нагрузку, или, наоборот, что её для прогресса мало, и перейдёшь на следующую программу на жиме 100кг, а кто-то на 150ти. Вот и всё.

Взял минимальную нагрузку - прогрессируешь - не трожь.
Перестал прогрессировать - добавил чуток объёма.

Нет, надо обязательно вычислять эллиптический интеграл через вычеты.

[Quartus]

Ну высокий ГСПГ, и что?

Поговаривают, что от этого мало свободного тестостерона, который способствует росту мышц.

Одарённый от неодарённого в после нескольких лет натурального тренинга будут отличаться НЕ на порядок, ни по внешности, ни по силовым.

Я бы так не сказал. У друга запястье 25, а моя лодыжка тоньше. Так он шкаф, мне такое не светит по-любому.

Ну, приобретение резиновых петель указывает на серьёзное отношение к тренировкам, остальное - дело времени!

Уже можно сказать давненько #992 в эпоху кроссфита.