25213 ответов в этой теме

[Brabus]

Лига Чемпионов


Раунд плей-офф


Копенгаген (Дания) - Виктория Плзень (Чехия) - 1:3

БАТЭ (Белоруссия) - Штурм (Австрия) - 1:1

Твенте (Нидерланды) - Бенфика (Португалия) - 2:2

Арсенал (Англия) - Удинезе (Италия) - 1:0

Лион (Франция) - Рубин (Россия) - 3:1


17 августа

22:45 Висла Кр (Польша) - АПОЭЛ (Кипр)

22:45 Маккаби Х (Израиль) - Генк (Бельгия)

22:45 Динамо З (Хорватия) - Мальмё (Швеция)

22:45 Оденсе (Дания) - Вильярреал (Испания)

22:45 Бавария (Германия) - Цюрих (Швейцария)

[PashTeT_Fleisch]

renepjd
Аргументация, где аргументация? Лучше, хуже, неплохо, хорошо.
Я привел конкретные очевидные объективные плюсы. Жду от Вас того же..

[Александр71]

Добавлю к PashTeT_Fleisch
6.Соперничество с топ клубами Европы
Да и доходили наши(СССР)клубы до весны.
А лига Европы хрень,Только с полуфиналов начинается что-то интересное.
Да и Лион не настолько мощный клуб сейчас.

[Расчипырк]

Лион клуб сейчас стабильный и серьезный.
Как минимум на два уровня выше любого клуба из России.

А вообщем Бару с победой)

[Zhorik]

Что-то Барса много пропустила в этих двух матчах - 4 мяча. Не думаю, что проблема именно в обороне, все-таки Реал очень мощно наседал, да и каталонцы физически не были хорошо готовы. Но все равно звоночек.

Да тут еще и Алвеса Анжи собрался покупать...

[renepjd]

1. серьезный доход в кассу любого клуба
2. поднятие престижа, который позволяет привлекать серьезных игроков
3. поднятие престижа, который позволяет привлекать крупных спонсоров
4. увеличение интереса со стороны болельщиков
5. мотивация молодых игроков

и т.д. и т.п., список можно долго продолжать

Как Вы думаете, когда по каждому из этих пунктов ЦСКА, Зенит, Шахтёр получили больше бонусов:
когда выиграли кубок УЕФА или в самый удачный сезон в Лиге Чемпионов?

Что для болельщиков приятней:
выиграть кубок УЕФА или дойти до четвертьфинала Лиги Чемпионов?

[Zhorik]

renepjd, ваша позиция понятна - проигрывать неприятно, бъет по престижу и самолюбию, поэтому если налицо такой разрыв в скилле команд, то незачем туда и лезть, чтобы не быть пушечным мясом.

Но это слишком эмоциональная позиция. В любом спорте, да и не только в нем, действует правило - чтобы стать лучшим, надо играть с лучшими. Невозможно сидеть исключительно во внутреннем чемпионате, усиленно тренироваться на базе, а потом ВДРУГ пойти в ЛЧ и надрать всем задницы. Причины, по которым ЛЧ нужна любой команде с амбициями, уже привели, не буду повторяться. Эмоциональные аргументы типа "обидно проигрывать" их не могут перебороть.

А то, что наши клубы год за год фэйлятся в ЛЧ - тоже очень полезная инфа. Отсутствие результата - тоже результат. Это, например, говорит нам о том, что уровень футбола в нашей стране не растет, чтобы там ни говорили патриоты и чиновники. А значит, есть еще над чем работать. Вот когда 1-2 наших клуба СТАБИЛЬНО будут хотя бы выходить из группы в ЛЧ, вот тогда я признаю, что футбол растет качественно, а не количественно.

[lilpimp]

Нечего пока нашим командам (имею ввиду с бывшего СССР) делать в Лиге Чемпионов.

нене, имей в виду из России

шахта шороху будет наводить

да и зенит с цска клубы серьёзные, только постабильнее бы и календарь ЧР сделать людской

ДК правда лажанулось по полной, проиграть 1-4 рубину нужно уметь

то-то Барса много пропустила в этих двух матчах - 4 мяча. Не думаю, что проблема именно в обороне, все-таки Реал очень мощно наседал, да и каталонцы физически не были хорошо готовы. Но все равно звоночек.

да какой звоночек, это суперкубок

выставка-шоу талантов

Сообщение изменено: lilpimp (18 августа 2011 - 09:45)

[Zhorik]

lilpimp, не знаю насчет Барсы, а Реал вроде натурально рубился, хотел победить. У них такой огромный должок накопился перед болелами за последние годы, что они хотят обыграть Барсу в любом матче. Барселона это знает, и соответственно, не может расслабляться. А то можно выйти, сыграть "на отъебись" и получить 5 мячей, а потом доказывай всем, что кубок этот фуфло, забейте.

[renepjd]

шахта шороху будет наводить

Добавлю ка я ссылку на этот пост себе в закладки.
Потом вместе поржём.

[PashTeT_Fleisch]

Как Вы думаете, когда по каждому из этих пунктов ЦСКА, Зенит, Шахтёр получили больше бонусов:
когда выиграли кубок УЕФА или в самый удачный сезон в Лиге Чемпионов?
©
Конечно, в Лиге Европы (КУЕФА). Но каждый клуб играет не за рейтинг, а за победу в конкретном матч (турнире, за себя)
Что для болельщиков приятней:
выиграть кубок УЕФА или дойти до четвертьфинала Лиги Чемпионов?(с)

Почетнее, конечно же, дойти до четвертьфинала ЛЧ, чем выиграть Лигу Европы. Да и болельщикам, уверен, куда приятнее.
Скажу по секрету. Даже на казалось бы топовые игры КУЕФА в Германии не собираются полные стадионы, зато на матчах типа Хоффенхайм-Майнц легко, про ЛЧ ваще не говорю, что довольно откровенно говорит о рейтинге этого турнира в Европе. У вас (в России) он более популярен, т.к. в нем у команд есть шанс хоть иногда что-то выиграть, но в европе команды настроены на принцип: нужно стремиться играть среди сильнейших. Мне эта позиции тоже близка.
Как уже Жорик сказал, что обидно после таких проигрышей, но это не аргумент мариноваться в собственных чемпах и второсортных турнирах, в которых, кстати, концентрация нормальных команд к финалу резко уменьшается, что еще раз говорит об отношении команд из западной европу к этому кубку (хотя сам признаюсь, очень болел за СМ в последнем розыгрыше, когда драли аякс и базель)

[Zhorik]

Не, в принципе понятно, что имеется в виду. Пусть по истинному уровню четвертьфинал ЛЧ выше, чем финал Кубка УЕФА, все равно складывается такое обманчивое и сладкое впечатление великой победы. Т.е. для основной массы болел, кто болеет только "когда сборная, или финал какой-нибудь", КУЕФА конечно важнее. Но мы то с вами люди понимающие и осознаем, что победа в чемпионате двора не делает тебя крутым. Так, просто приятное событие, можно бухнуть, порадоваться. Но потом надо идти дальше (в данном случае в ЛЧ) и уже там реально доказывать свой уровень.

Есть отличное сравнение - для обывателя курицын куда круче Мишина. Что там Мишин - во второй десятке на Олимпии... А невский - он же мистер вселенная!! Роисся вперде!

[lilpimp]

мне кажется вы слишком высокого мнения о курицыне

для обывателя пох шо один шо другой т.к. обыватель его видел в лучшем случае пару раз в программах аля танцы со звёздами где если мне не изменяет память его обосрали с ног до головы (не подумайте чё, видел ролик просто ютупский)

и вообще обывателю пох на всякие бидиболдинги, вот футбек - другое дело

[Zhorik]

lilpimp, надеюсь это не перерастет в очередное его обсуждение, это был просто пример) Но большинство обывателей считают именно так. Ты попробуй узнать мнение не своих друзей, а просто левых людей, кто самый крутой качок в России))

Так и кубок УЕФА - у нас вся страна гордится, аж краснеет, а в Европе всем пох. Для них что Зенит, что ЦСКА - сибирская футбольная экзотика, которая иногда таки может создавать проблемы. Но нашим болелам тоже пох - главное же мы чемпионы!!

Сообщение изменено: Zhorik (18 августа 2011 - 01:05)

[PashTeT_Fleisch]

Zhorik
ну тож не совсем пох... Например, в Германии знают Шатхер теперь довольно неплохо, т.к. он недавно обыграл наш вердерский бремен. Рубин даже знают, те кто очень следит, по победе над Барсой.. Но в целом, да.. про Лион и Вильяреал уж точно больше знают, чем ЦСКА или Зенит..
Вот Спартак до сих пор, несмотря на многолетний застой, на слуху за предыдущие регулярные выступления в еврокубках...

Ну это я сужу по тем немцам, с которыми общаюсь

Сообщение изменено: PashTeT_Fleisch (18 августа 2011 - 01:53)

[Brabus]

Лига Чемпионов


Раунд плей-офф


Висла Кр (Польша) - АПОЭЛ (Кипр) - 1:0

Маккаби Х (Израиль) - Генк (Бельгия) - 2:1

Динамо З (Хорватия) - Мальмё (Швеция) - 4:1

Оденсе (Дания) - Вильярреал (Испания) - 1:0

Бавария (Германия) - Цюрих (Швейцария) - 2:0

[Александр71]

Спартак 2:2 с поляками.Для гостевого матча неплохо.
Правда игра в обороне это что-то.
А Локо 2:0 выиграл,оба клуба должны в групповой выходить.

[renepjd]

про Лион и Вильяреал уж точно больше знают, чем ЦСКА или Зенит..

Этож сколько надо "Байер" и "Баварию" выносить по 4:1 и 4:0, что бы "Зенит" запомнили?

[PashTeT_Fleisch]

renepjd
Не, их конечно же знают, но очень мало, лишь те, кто очень интересуются. КУЕФА мало кому интересен, говорю, интерес ниже, чем к бундеслиге, например, в Германии, поэтому, ессно, никто не запоминает такое. Вот вынесли бы они в ЛЧ, то точно бы их запомнили..

[PashTeT_Fleisch]

Александр71
Да, че-то Спартак в защите не радует ни разу Столько защитников, а толку...

[Александр71]

Этож сколько надо "Байер" и "Баварию" выносить по 4:1 и 4:0, что бы "Зенит" запомнили?

Надо газпрому вентиль закрутить,сразу узнают про Зенит.
Ну в Шальке наверняка знают,"газовые братья"

Столько защитников, а толку...

Вот все знают,что в России беда с защитниками,выписываем из-за рубежа,но тоже какой-то шлак.

[PashTeT_Fleisch]

Александр71
Вот все знают,что в России беда с защитниками,выписываем из-за рубежа,но тоже какой-то шлак.
Все же в последние годы не такой шлак. Неманья Видич вон, один из лучших защей мира, потом Иванович в Челси... Да и тот же Пареха в СМ, Мейра и Бруну Алвеш в Зените.. все же с появлением бабла стали появлятся и защи нормальные... Но..
Одна из самый лучших защит в России, проверенная на международной арене, все равно у Рубина нынче (образца предпоследних лет) + у Локо лет 7-8 назад.И у тех, и у других не было дорогущих мастеров, зато игра в обороне была отточена изумительно..

[Александр71]

Неманья Видич вон, один из лучших защей мира, потом Иванович в Челси.

Вот хорошие приехали,не долго светанулись,и дальше.

Да и тот же Пареха в СМ, Мейра и Бруну Алвеш в Зените..

Среднии игроки на уровне Европы,да для нашего чемпа "звёзды".

Одна из самый лучших защит в России, проверенная на международной арене, все равно у Рубина нынче

Там скорее не защита,а вся игра у Бердыева так построенна,что оборона на первом месте,то есть вся команда в обороне,и исполнители защитники не так сильно важны,ставь более менее обученого,а тренер тактически научит играть в обороне.Да и провалы у Рубина часты(Анжи последний)

[PashTeT_Fleisch]

Александр71
Да, в том-то и дело, что так нужно еще научить играть. Я вспоминаю Спартак времек Невио Скалы.. Это же позорище было для такого клуба. В обороне было по 7 игроков номинально защитников и опорников, а такие провалы были, что караул.

[Brabus]

Лига Европы


Раунд плей-офф



Легия (Польша) - Спартак М (Россия) - 2:2

Экранас (Литва) - Хапоэль Т-А (Израиль) -1:0

Локомотив М (Россия) - Спартак Тр (Словакия) - 2:0

Васлуй (Румыния) - Спарта (Чехия) - 2:0

Зестафони (Грузия) - Брюгге (Бельгия) - 3:3

ХИК (Финляндия) - Шальке-04 (Германия) - 2:0

Литекс (Болгария) - Динамо К (Украина) - 1:2

Ворскла (Украина) - Динамо Бх (Румыния) - 2:1

Олесунн (Норвегия) - АЗ Алкмаар (Нидерланды) - 2:1

Омония (Кипр) - Ред Булл Зальцбург (Австрия) - 2:1

Аустрия (Австрия) - Газ Метан (Румыния) - 3:1

Маккаби Т-А (Израиль) - Панатинаикос (Греция) - 3:0

Стяуа (Румыния) - ЦСКА С (Болгария) - 2:0

Тун (Швейцария) - Сток Сити (Англия) - 0:1

Бешикташ (Турция) - Алания (Россия) - 3:0

Бурсаспор (Турция) - Андерлехт (Бельгия) - 1:2

ПАОК (Греция) - Карпаты (Украина) - 2:0

Нордсьелланд (Дания) - Спортинг (Португалия) - 0:0

Шлёнск (Польша) - Рапид Бх (Румыния) - 1:3

Стандард (Бельгия) - Хельсинборг (Швеция) - 1:0

Металлист (Украина) - Сошо (Франция) - 0:0

Ганновер-96 (Германия) - Севилья (Испания) - 2:1

Фулхэм (Англия) - Днепр (Украина) - 3:0

Црвена Звезда (Сербия) - Ренн (Франция) - 1:2

Шэмрок Роверс (Ирландия) - Партизан Б (Сербия) - 1:1

Русенборг (Норвегия) - АЕК Ларнака (Кипр) - 0:0

Дифферданж (Люксембург) - ПСЖ (Франция) - 0:4

Хартс (Шотландия) - Тоттенхэм Хотспур (Англия) - 0:5

Марибор (Словения) - Глазго Рейнджерс (Шотландия) - 2:1

Насьонал (Португалия) - Бирмингем Сити (Англия) - 0:0

Слован Бр (Словакия) - Рома (Италия) - 1:0

АЕК (Греция) - Динамо Тб (Грузия) - 1:0

Лацио (Италия) - Работнички (Македония) - 6:0

Атлетик Б (Испания) - Трабзонспор (Турция) - 0:0

Рид (Австрия) - ПСВ Эйндховен (Нидерланды) - 0:0

Селтик (Шотландия) - Сьон (Швейцария) - 0:0

Атлетико М (Испания) - Витория Гимарайнш (Португалия) - 2:0

Брага (Португалия) - Янг Бойз (Швейцария) - 0:0

[blak cot]

Легия (Польша) - Спартак М (Россия) - 2:2

....пока нормально...дома злее будут...

[renepjd]

Да и тот же(...) Бруну Алвеш в Зените..

Среднии игроки на уровне Европы

Ну вообще то чела в сборную Португалии вызывают постоянно.
А Португалия не слабая сборная по идее (если бы не Кейруш, то была бы не по идее, а в натуре)

[OldBoy]

Алвеш в Зените так себе играет сейчас, вот Ломбертс - мэтр. Наверно, лучший защитник в чемпионате.

Сообщение изменено: OldBoy (20 августа 2011 - 12:28)

[Zhorik]

Меня больше волнует, что в сборной среди защитников конкуренция практически нулевая. Сколько себя помню, там постоянно тусуются Игнашевич и клоны Березуцкие. Они, пожалуй, дело свое знают, но должен ведь их кто-то подпирать, вытеснять из состава! Без конкуренции и мотивация падает.

А с таким консервативным (или сачковым?) тренером, как Адвокаааат, они там так и будут играть до 2012 включительно.

[renepjd]

Сколько себя помню, там постоянно тусуются Игнашевич и клоны Березуцкие. Они, пожалуй, дело свое знают, но должен ведь их кто-то подпирать, вытеснять из состава!

Поставил бы плюс, но цука надо ждать. Где то уже поставил (что за дебильное правило что надо ждать 14 дней? Почему не 7? Почему не всю жизнь?)