Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Чат пауэрлифтеров

* * * - - 3 голосов

  • Please log in to reply
8442 ответов в этой теме

#3451
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

При чем тут завышение 1 подхода или завышение. Ты пытаешься мне доказать, что наш с Линой трененерский, соревновательнф и судейский опыт ничего не стоит, что прочитанные нами источники по психологии спорта написаны дураками.

Это дискуссия ушла в какое-то бессмысленное русло. Обсуждалось влияние психоэмоционального состояния спортсмена на результат. Ты его отрицаешь, я даже спорить не знаю как с этим. Как убедить человека в существовании того, чего он не видел и не верит. Не вижу смысла продолжать.

1. В каком месте?

2.Опять же где? Влияет всё. Но если мышцы и сам организм спортсмена не готовы, никакой накруткой рекорда не сделаешь. Супра пенис нон мортале.

Под каждый рекорд и результат есть объективные предпосылки , вы же хотите перевести весь разговор в область рекордов духа.


Сообщение изменено: Олег К (26 мая 2021 - 10:15)


#3452
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 898 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N
Думаю, можно предположить, что в спокойном состоянии человек не способен полностью реализовать физический ресурс.
Есть же такие, кто в зале не поднимает много, а на соревнованиях выступает хорошо, а есть те, кто в зале выплёскивается на 100%.
У первых существенная разница возможна, а у вторых - нет. И для первых зальные максимумы просто не их истинные максимумы. Плюс всё-таки 1пм такая вещь, которая все равно плавает в зависимости от кучи факторов, даже если человек как бы и в одинаковой физформе

#3453
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 089 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

Т.е. в данном случае ты шёл не на тактическую борьбу, а для поднятия норматива МС. Т.е. решал свои задачи поднятия "своих " кг.


Т.е. Вариант, что от турнира к турниру задачи выступающих могут меняться, и от "собирания суммы" могут транзитировать к "борьбе за место", в голову не умещается?

Взрослый дяденька уже, вроде, должно быть осознание вариативности Q>2

#3454
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

1. В каком месте?

2.Опять же где? Влияет всё. Но если мышцы и сам организм спортсмена не готовы, никакой накруткой рекорда не сделаешь. Супра пенис нон мортале.

Под каждый рекорд и результат есть объективные предпосылки , вы же хотите перевести весь разговор в область рекордов духа.

Разговор вообще-то изначально идет о невозможности и некорректности свести результаты спортсменов, показанные на разных соревнованиях, в единый протокол, по причине отсутствия равных условий, поскольку на результат спортсмена даже при прочих равных по организации и тех обеспечению, влияет, в том числе, количество и качество очных конкурентов в категории. Опираясь на твои же слова, верные в данном случае, спортсмен в отсутствие борьбы в абсолютке зафиксировал бы 290 кг, а не 302.5.



#3455
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Думаю, можно предположить, что в спокойном состоянии человек не способен полностью реализовать физический ресурс.
Есть же такие, кто в зале не поднимает много, а на соревнованиях выступает хорошо, а есть те, кто в зале выплёскивается на 100%.
У первых существенная разница возможна, а у вторых - нет. И для первых зальные максимумы просто не их истинные максимумы. Плюс всё-таки 1пм такая вещь, которая все равно плавает в зависимости от кучи факторов, даже если человек как бы и в одинаковой физформе

Да, и сдвиг предохранителя будет коррелировать с уровнем стресса или эмоционального возбуждения, причем не всегда в сторону увеличения, хотя и это тренируемый параметр (умение направить эмоциональную экспрессию на увеличение возможностей)



#3456
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Т.е. Вариант, что от турнира к турниру задачи выступающих могут меняться, и от "собирания суммы" могут транзитировать к "борьбе за место", в голову не умещается?

Взрослый дяденька уже, вроде, должно быть осознание вариативности Q>2

Откуда такой вывод делаете? Чтение в сердцах?



#3457
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Разговор вообще-то изначально идет о невозможности и некорректности свести результаты спортсменов, показанные на разных соревнованиях, в единый протокол, по причине отсутствия равных условий, поскольку на результат спортсмена даже при прочих равных по организации и тех обеспечению, влияет, в том числе, количество и качество очных конкурентов в категории. Опираясь на твои же слова, верные в данном случае, спортсмен в отсутствие борьбы в абсолютке зафиксировал бы 290 кг, а не 302.5.

Ну тогда и рекорды мира, страны и т.д. не надо фиксировать. Ведь они "сделаны в разных условиях" (с). Так?



#3458
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .



#3459
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Ну тогда и рекорды мира, страны и т.д. не надо фиксировать. Ведь они "сделаны в разных условиях" (с). Так?

Нет, не так. Эта ситуация четко оговорена в технических правилах федераций. При установлении рекорда, кстати, уровень мотивированности равный, если квалификация судей и оборудование соответствуют правилам, получаем прочие равные, а при борьбе за место нет.

Как куй и трамвайная ручка)


Сообщение изменено: Anatolii (26 мая 2021 - 11:26)


#3460
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Нет, не так. Эта ситуация четко оговорена в технических правилах федераций. При установлении рекорда, кстати, уровень мотивированности равный, если квалификация судей и оборудование соответствуют правилам, получаем прочие равные, а при борьбе за место нет.

Как куй и трамвайная ручка)

Не допускаешь, что при установлении личного рекорда уровень мотивированности может быть не ниже, чем у кого-то при установлении мирового?



#3461
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Не допускаешь, что при установлении личного рекорда уровень мотивированности может быть не ниже, чем у кого-то при установлении мирового?

Не вижу связи. Но допускаю, если личный рекорд является и мировым. 



#3462
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 955 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

по себе скажу: если реальной борьбы нет, ничто меня не заставит жопу рвать, никакой норматив и даже мировой рекорд на это не способны...



#3463
al65

al65

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 690 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Конечно. Психологическая подготовка спортсмена - миф, влияние мотивации, азарта и прочих адреналиновых штук на результат - миф. Мы приходим уныло отработать план, а все что вдруг сверх плана, это тоже план, внутри плана.

Спотрсмен заказывает на 3 попытку 290, но, вдруг, поняв что может забрать абсолютку, вспоминает, что готов-то он на 302, и бежит перезаказывать. Хули, обычное дело. 

Ну, а потом, прибавив в приседе 10 кг от своего лучшего соревновательного результата, подходит к судьям и говорит - у меня есть формула, по которой вы мне засчитайте пожалуйста вес в жиме лёжа и в тяге такой-то! Исходя из результата в приседе!

Ну, есть же такие "учёные" формулы?

Типа, время на соревнованиях сэкономит. И, типа, с "математической" точки зрения усё правильно. :)

Какой-такой "спорт здесь и сейчас"?

Новое время, любой школьник посчитает сколько спортсмен "должен" пожать и потянуть, если есть данные о приседе?

В многоповторе примерно так пытаются высчитать сколько они поднимут на 50 повторений, если жим лёжа 1 ПМ результат 200 кг. Не совсем тоже самое, но ...



#3464
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Любую хуйню придумают, лишь бы на соревнования не ездить и не тренироваться нормально.



#3465
al65

al65

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 690 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Возможно при помощи открытого огня или бешенной собаки и я могу поднять 300, но это не значит, что я готов на этот вес. Также и он хер бы вытянул эти 302, если бы не распалился практически до невменяемого состояния. А 290, как 270 оставляли его 3-им в абсолютке, а он хотел быть первым. Минимальным пропуском были 302,5, но конкурент напрягся на 310 и все равно не вышло. Вот это мотивация от соперника и есть. Не было бы конкурента, осталось бы 290 лучшей его тягой. Собственно с чего все и начиналось, и что требовалось доказать.

В Кривом Роге (Украина) в ноябре 2008 года вроде мы приехали поучаствовать в многоповторе на 170 кг. Ну, просто так заявились и на одноразовый жим без экипы.

Хотя, не совсем просто так - нужно было себя судьям показать, ощутить помост, ощутить как судят и какие результаты у соперников.

Проводил соревы Виталий Бобченко.

Могу сказать, что я был сильно удивлён очень большому кол-ву зрителей в зале, лазерной установке с и дымовому эффекту на помосте, а на разминке было 6 (!!!) разминочных лежаков с цветными обрезиненными дисками!

6 участников весовой категории до 110 кг. Только один участник на год старше меня, остальные моложе на 10-20 лет.

В общем, я постепенно пожал 202,5; 212,5 и 220 кг. А на разминке определил несколько соперников.

Соловьёв Алексей - без вопросов начинал 240 кг, а вот ещё ближе всех к моему начальному весу был Пётр Онищук (юниор), но он был тяжелее меня немного.

Перед первым подходом я перезаказал вес с 200 на 202,5 кг, Пётр не стал. На второй подход я ждал его заявки - он заявил 210 кг. Я заказал 212,5 кг. Причём мой лучший результат был 215, но на тренировке.и давно. А в этом году, так же вна Украине, я выжал 205 кг в августе 2008 г.

Но 212,5 кг я выжал. На помосте заминка - тренер Петра упорно заставляет его перезаказать вес больше, чем 210 кг. Почему-то они заказывают 212,5?! Это означает, что я всё равно впереди буду.

Ну, ладно. Ощутив, что 212,5 кг пошла легко, я решаю пойти "в разведку" - заказываю 220 кг. Просто попробовать. Нас из России было всего три спортсмена. Ещё Касатов и Гальцов. Поэтому я внутренне опасался, что ... ну, вдруг, как-то "придерутся" к технике или ещё что. Но заказал 220 в надежде, что мой соперник Пётр Онищук попытается меня обогнать и закажет больше, а в то, что он поднимет больше я не верил. Слишком эмоционально его тренер заставлял во второй попытке.

В общем, я поднял 220 кг, всё засчитали. И Пётр заказывает 222,5 кг! Ну, посмотрим.

Он вышел и выжал!

Молодец! Я иду его поздравлять, а его тренер меня поздравляет! Говорит: "-Хорошо, что вы приехали! Хорошо, что конкуренция такая получилась! Для Петра это очень важно!"

Только сейчас, посмотрев Протокол того турнира, я увидел, что оказывается я ещё и абсолютный был среди ветеранов. :)



#3466
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

не тренироваться нормально.


Что по твоему нормально? Допустим 3 раза в неделю жать это нормально?

#3467
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

В Кривом Роге (Украина) в ноябре 2008 года вроде мы приехали поучаствовать в многоповторе на 170 кг. Ну, просто так заявились и на одноразовый жим без экипы.

Хотя, не совсем просто так - нужно было себя судьям показать, ощутить помост, ощутить как судят и какие результаты у соперников.

Проводил соревы Виталий Бобченко.

Могу сказать, что я был сильно удивлён очень большому кол-ву зрителей в зале, лазерной установке с и дымовому эффекту на помосте, а на разминке было 6 (!!!) разминочных лежаков с цветными обрезиненными дисками!

6 участников весовой категории до 110 кг. Только один участник на год старше меня, остальные моложе на 10-20 лет.

В общем, я постепенно пожал 202,5; 212,5 и 220 кг. А на разминке определил несколько соперников.

Соловьёв Алексей - без вопросов начинал 240 кг, а вот ещё ближе всех к моему начальному весу был Пётр Онищук (юниор), но он был тяжелее меня немного.

Перед первым подходом я перезаказал вес с 200 на 202,5 кг, Пётр не стал. На второй подход я ждал его заявки - он заявил 210 кг. Я заказал 212,5 кг. Причём мой лучший результат был 215, но на тренировке.и давно. А в этом году, так же вна Украине, я выжал 205 кг в августе 2008 г.

Но 212,5 кг я выжал. На помосте заминка - тренер Петра упорно заставляет его перезаказать вес больше, чем 210 кг. Почему-то они заказывают 212,5?! Это означает, что я всё равно впереди буду.

Ну, ладно. Ощутив, что 212,5 кг пошла легко, я решаю пойти "в разведку" - заказываю 220 кг. Просто попробовать. Нас из России было всего три спортсмена. Ещё Касатов и Гальцов. Поэтому я внутренне опасался, что ... ну, вдруг, как-то "придерутся" к технике или ещё что. Но заказал 220 в надежде, что мой соперник Пётр Онищук попытается меня обогнать и закажет больше, а в то, что он поднимет больше я не верил. Слишком эмоционально его тренер заставлял во второй попытке.

В общем, я поднял 220 кг, всё засчитали. И Пётр заказывает 222,5 кг! Ну, посмотрим.

Он вышел и выжал!

Молодец! Я иду его поздравлять, а его тренер меня поздравляет! Говорит: "-Хорошо, что вы приехали! Хорошо, что конкуренция такая получилась! Для Петра это очень важно!"

Только сейчас, посмотрев Протокол того турнира, я увидел, что оказывается я ещё и абсолютный был среди ветеранов. :)

Я Петра помню по 2012 году ЧУкр. квадратный человек, но он уже 250 жал. А в 2013 уже исчез. 



#3468
al65

al65

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 690 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

На второй подход я ждал его заявки - он заявил 210 кг. Я заказал 212,5 кг.

До моего подхода они перезаказали вес с 210 на 212,5 и его вызвали после меня, но почему они сразу же не перезаказали на 215 - вот это меня удивило тогда, ведь 212,5 не давало Петру преимущества.

#3469
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Что по твоему нормально? Допустим 3 раза в неделю жать это нормально?

Да, если на МС, на МСМК нужно 4 раза, на ЗМС - 5 раз в неделю.

:lol3:



#3470
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

Да, если на МС, на МСМК нужно 4 раза, на ЗМС - 5 раз в неделю


Ну просто Олег постоянно говорит типа надо нормально тренироваться. Вот хочу понять нормально я тренируются или не особо))

#3471
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

До моего подхода они перезаказали вес с 210 на 212,5 и его вызвали после меня, но почему они сразу же не перезаказали на 215 - вот это меня удивило тогда, ведь 212,5 не давало Петру преимущества.

Ох, Андрей, тренра бывают такие разные) А может просто затормозил. Помнится в 2017, я доказывал Коле Суслову, что его супруга обходит Медведеву в абсолютке, а они с Наташей не верили) А уж он-то ого профи и как тренер, и как спортсмен.



#3472
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Ну просто Олег постоянно говорит типа надо нормально тренироваться. Вот хочу понять нормально я тренируются или не особо))

По количеству жимов в неделю?) Хорошо бы, если б так просто)



#3473
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

по себе скажу: если реальной борьбы нет, ничто меня не заставит жопу рвать, никакой норматив и даже мировой рекорд на это не способны...

В многослое на соревах, где ты выступаешь, серьёзная конкуренция?

Сколько человек в категории у тебя было последний раз, предпоследний?



#3474
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 955 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

В многослое на соревах, где ты выступаешь, серьёзная конкуренция?

Сколько человек в категории у тебя было последний раз, предпоследний?

да задолбался уже звать всех, кого знаю, был 1 последние лет 5 наверное, в троеборье в экипу вообще идти никто не хочет, если выясняется, что стараться придется - последние сливаются. В этом году вообще один был на турнире в экипе.

Я когда участие принимал в мелких соревах по парной становой этой зимой, народу было человек 10 конкурентов - реально старался, и напарника подвести неудобно, а так один выступаешь, жопу рвать вообще неохота, надо напрячься нормально, а организм говорит: ну его нах... в следующий раз сделаем



#3475
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 955 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

я без экипы на подготовке часто травмируюсь на приседе, поэтому безэкипный лифтинг - не мое... хотя бы бинты нужно обязательно.



#3476
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 267 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

да задолбался уже звать всех, кого знаю, был 1 последние лет 5 наверное, в троеборье в экипу вообще идти никто не хочет, если выясняется, что стараться придется - последние сливаются. В этом году вообще один был на турнире в экипе.

Я когда участие принимал в мелких соревах по парной становой этой зимой, народу было человек 10 конкурентов - реально старался, и напарника подвести неудобно, а так один выступаешь, жопу рвать вообще неохота, надо напрячься нормально, а организм говорит: ну его нах... в следующий раз сделаем

А ветеранчики как щемятся на взвешивании по упражнениям если вдруг проебали кого-то в троеборье кто сильнее их, а стоя в очереди об этом узнали, которые за медальками приезжают, сам сколько раз наблюдал такую картину.



#3477
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 955 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

А ветеранчики как щемятся на взвешивании по упражнениям если вдруг проебали кого-то в троеборье кто сильнее их, а стоя в очереди об этом узнали, которые за медальками приезжают, сам сколько раз наблюдал такую картину.

да не поспоришь, как самим не стремно.... я наоборот всегда был за состязание с сильнейшими



#3478
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 267 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

да не поспоришь, как самим не стремно.... я наоборот всегда был за состязание с сильнейшими

Так ты спортсмен, а они массовка за медальками и корочками.



#3479
demonskl

demonskl

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 955 сообщений
  • Имя: Дима
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

ну если посмотреть на текущую ситуацию - я такой же собирсатель медалек - единственный и неповторимый в номинации)) В этот раз медальку, когда давали назвали "последним динозавром экипировочного лифтинга"



#3480
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 267 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

ну если посмотреть на текущую ситуацию - я такой же собирсатель медалек - единственный и неповторимый в номинации)) В этот раз медальку, когда давали назвали "последним динозавром экипировочного лифтинга"

Ты по не обходимости, а они в поиске.




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых