3715 ответов в этой теме

[IDKFA]

В современном мире во всем нужно разбираться. Решил ты купить, допустим, велосипед. Походил по сайтам, продающим велики. С помощью википедии среди десятков категорий ты нашел тот тип, что тебе нужен (круизный? городской? трековый? что вы от меня хотите?!). Пролистав десять страниц яндекс-маркета присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине, но тебя смущает, что рядом выставлен такой же, но на 10к дешевле. Интересно, почему? Сравниваешь две модели и находишь различие- у одного передняя втулка из стали, а у второго из титанового сплава (а еще у второго нет крепления для бутылки). Самое время задать давно назревавший вопрос - почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей!

Хорошо, вбиваешь именно этот вопрос- в чем отличие втулки титанового сплава и стальной? Выпадает масса всего, что тебе не нужно, но находится интересная ссылка- на форуме физического факультета два аспиранта спорят о том, почему такая разница в цене у двух втулок. Один утверждает, что дело в весе, второй- в износостойкости и цене исходного материала. Потом приходит научный руководитель обоих аспирантов и мягко замечает, закрывая обсуждение, что вопрос некорректен, поскольку существует множество разновидностей стали и титановых сплавов и рассуждать без уточнения конкретных марок некорректно. Да какого хрена? Гуглишь производителей втулок и находишь наконец конкретные марки использованных материалов, но поскольку тема закрыта, а спросить не у кого, находишь емейл одного из аспирантов и пишешь ему письмо с вопросом. Напоследок скачешь по богом забытым сайтам, где упоминаются разновидности стали и титановых сплавов.

Идешь спать и тебе снится, что в пыльном сельском магазине продается два велосипеда- тот, что с белыми шинами, чуть дороже. Просыпаешься от стука в дверь. Два вежливых человека в штатском задают тебе странные вопросы- почему интересуетесь титановыми сплавами? часто ли заходите на форумы, посвященные авиации? что вам известно о проекте истребителя "Бесовец"? Ты говоришь все на чистоту- выбираю велосипед, не захожу, ничего не знаю, а сам понимаешь, что давеча случайно забрел не на тот сайт. Визитеры уходят, но обещают вернуться, если поймут, что ты был не честен. Тебе очень интересно, что это за истребитель такой, но ты себя сдерживаешь.

Вечером приходит ответ от аспиранта- указанные марки различаются по удельной прочности, прочности на высоких температурах и прочих прочностях, но для велосипедной втулки это не имеет никакого значения, потому как для достижения температуры, на которой заметны различия двух втулок, придется или гнать по соляному озеру со скоростью 800 км/час, или заехать передним колесом в мартеновскую печь. Ты пишешь письмо- спасибо большое за ответ, но тогда почему же две велосипедные втулки настолько разнятся в цене?

В интернет-кафе ты приходишь в натянутой по самый нос бейсболке, запускаешь с флешки Тор и скачиваешь все, что находится по запросу "истребитель "Бесовец"" в разных формах. За время расплачиваешься наличными. Дома ты переустанавливаешь систему и просматриваешь всю собранную информацию. Оказывается, проект этого истребителя был закрыт год назад за выход за пределы сметы, и без того ТИТАНической, а мастерская расформирована и переведена на разные проекты. Главный авиаконструктор "Бесовца" перебрался в штаты, но загадочно погиб буквально пару месяцев спустя. Перед командой "Бесовца" ставились амбициозные задачи, но о том, что же стало с опытным образцом, нигде никакой информации не было, хотя становилось понятно, что в момент закрытия проект находился уже на стадии испытания. Интересно, но надо идти спать.

Вопрос мучает тебя и на работе. Ты гуглишь имя и фамилию самого молодого из команды разработчиков загадочного истребителя, и чутье тебя не подводит - на пятой странице гугла ты находишь его в Инстаграме. Профиль открыт, последняя фотография залита около года назад. На ней улыбчивый парень хвастается выловленной рыбиной. Геотег указывает- деревня Бесовец в Карелии. Ты собираешь чемодан.

Территория авиабазы охраняется, подобраться гражданскому ближе, чем на десять километров, не представляется возможным. В гугл мэпс нужая область карты покрыта контролцешным и контролвешным лесом. Ты решаешь спуститься по реке на лодке, которую арендуешь у одноглазого местного жителя за бутылку портвейна. Добравшись до фальшивой области гугл мэпса, ты сходишь на берег и под покровом ночи крадешься в сторону авиабазы. Ты видишь впереди мощные прожекторы каких-то вышек.

Крадешься до колючей проволоки и сквозь деревья наблюдаешь за странной картиной- солдаты выгружают из грузового самолета большой контейнер. На хвосте самолета красуется белое солнце в синем квадрате, внутри красного квадрата. Солдаты открывают контейнер, внутри которого оказываются дети в робах цвета хаки с непроницаемыми мешками на головах. И тут происходит то, чего ты никак не ожидал - в полнейшей тишине твой телефон громко сигнализирует о новом письме. Тут же рядом слышатся шорохи и зычный голос, приказывающий выйти с поднятыми руками. Ты срываешься с места и бежишь сквозь ночной лес. Пытаясь бежать зигзагами, ты слышишь лай собак и видишь мелькания фонариков. Ты бежишь так долго, что уже начинаешь паниковать- лес не кончается, берега реки не видно, однако и преследователи, похоже, потеряли след. Ты выбегаешь на дорогу. Солнце еще не взошло, но небо уже светлеет.

Ноги не ходят. Полежав в кустах у дороги, ты слышишь звук велосипедных шин по асфальту. Женщина с коробом для ягод за спиной медленно проезжает мимо. Ты ее догоняешь и пускаешь в ход все свое обаяние и убедительность- машина заглохла в лесу, иду до заправки, может, подкинете? Женщина без промедлений соглашается подбросить. Ты сидишь на багажнике свесив ноги и вдруг замечаешь, что у ее велосипеда есть крепление для бутылки.

Ты смотришь, что за письмо выдало твое присутствие у колючего забора. Это аспирант. Он сравнил два велосипеда, на которые ты дал ссылку, и заметил, что у них отличаются не только материалы втулок, но и страны сборки. Несмотря на то, что обе фирмы имеют юридический адрес в Нидерландах, фактически сборный цех одной из них находятся в Тайване. Этим и объясняется разница в цене, замечает аспирант.

Добравшись до дома, ты падаешь без сил на кровать, но к тебе снова гости в гражданском. Ты на ходу придумаешь историю про день рождения на даче у друга, затянувшееся до утра, но мужчины даже не пытаются вывести тебя на чистую воду. Их интересует, почему у тебя на вайфае не стоит пароль. Ты отвечаешь, что только что въехал в квартиру и еще не успел навести порядок. Тут заходит третий и они о чем-то перешептываются в прихожей. Из их разговора ты разбираешь только слова "Циклоп" и "Ежевика". Вернувшись, один из них нервно стучит по колену какими-то бумагами, а потом улыбается, будто забивает на какое-то дело, и советует установить пароль на роутер- мало ли какой злоумышленник может через него выходить в сеть. Уходят.

Ты решаешь, что велосипед тебе не очень-то и нужен. Он внушает тебе страх бесчисленным числом деталей, о которых ты знаешь слишком мало и не можешь полностью доверять сохранность своего здоровья. Вдруг откажут тормоза, которые были собраны на заводе, где двое китайских рабочих недавно покончили с собой, но в новостях об этом, естественно, не писали. Или седло попало в магазин из конфискованной на границе партии, где проверяющий орган смутил зашкаливающий счетчик Гейгера? Или, например, на каком-то неведомом тебе форуме пользователи обсуждают, не связана ли оригинальная модель рамы велосипеда с межпозвоночной грыжей? Деталей так много, что среди них может запросто скрыться та, что причинит вред твоему здоровью, и именно тебе повезет стать одним из тысяч покупателей, кто с ней столкнется.

Ходить пешком тоже полезно, решаешь ты. Ходить пешком и любоваться окружающим миром. Кстати, ты ведь давно хотел приобрести хороший полупрофессиональный фотоаппарат? Вот только не очень понятно, почему два фотоаппарата с одинаковым числом мегапикселей отличаются в цене более, чем в два раза? Надо погуглить...

[madpower]

Самое время задать давно назревавший вопрос - почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей!

Да, к сожалению так в любой области сейчас.

Общество потребления. Для любой задачи есть своя вещь. Понаделали кучу всякого говна.

 

Пролистав десять страниц яндекс-маркета присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине

Это лучший способ выбросить деньги. Если можешь себе позволить просто выбросить эту сумму- то можно покупать. Словосочетание "недорогой и красивый" гарантирует покупку лютого говна, причем в любой области. Хотя, конечно, понятие "недорогой" у каждого своё. Если, например, всё настолько хорошо, что 150к- это недорогой, то можно покупать.

 

В принципе гарантией приобретения нормальной вещи служит обратная сортировка по цене. Выбирается известный бренд, делается обратная сортировка по цене, выбирается то, на что хватает денег+ ещё 25%, можно брать. Конечно при условии, что выбранное находится в верхней половине списка.
В противном случае надо погружаться в тему. Но это, с большой долей вероятности, приведет к тому же результату.

 

Нужно просто вернуться в реальный мир, посмотреть на ценники в магазинах, вспомнить, что ретейл не будет работать меньше, чем за 30% маржи и тд и тп.

К здравому человеку придет осознание того, что купить, например, нормальный велик по цене трех скромных походов в ресторан нельзя. Остальное- это уже клиника.

Сообщение изменено: madpower (24 ноября 2025 - 10:53)

[Grillmaster]

А что плохого в том, что велосипед "НЕ ЕДЕТ!!!!!!"?
Когда он не едет - повышаются физкультурные кондиции, прокачивается ССС, расход калорий опятьже выше.
А потом пиздим - какого члена человечество жиреет? Да потому что "велосипеды сами едут".

ЗЫ В кааычки последнее словосочетание взял специально, чтобы некоторые непоняли это словосочетание буквально.

Сообщение изменено: Grillmaster (24 ноября 2025 - 10:41)

[madpower]

А что плохого в том, что велосипед "НЕ ЕДЕТ!!!!!!"?

Плохо то, что велосипед покупается для того, чтобы на нём ЕЗДИТЬ))))

Перевожу- перемещаться из точки А в точку Б, быстрее и с меньшей тратой усилий, чем при ходьбе или беге.
То есть чем хуже велосипед ЕДЕТ- тем МЕНЬШЕ он отвечает своему предназначению))))

А так-то да, ничего плохого, в том что машина не едет тоже нет))) Вылазишь, толкаешь её туда, куда ехать собирался- отличная тренировка, расход калорий))) Потом чинишь- узнаешь много нового, получаешь новые навыки)))Сплошные плюсы))) А то охуели тут совсем, от ужасов мирной жизни)))

Сообщение изменено: madpower (24 ноября 2025 - 10:53)

[Grillmaster]

А так-то да, ничего плохого, в том что машина не едете тоже нет))) Вылазишь, толкаешь её туда, куда ехать собирался- отличная тренировка, расход калорий)))

Дорогущие крутые велосипеды тоже ломаются, но мы, ведь о другом говорим?)
На дешёвой некрутой машине ты доберёшься из точки А в точку Б так-же, как и на дорогущей крутейшей машине
Только не надо гоаорить, мто дешовая машина чаше ломается, чем дорогущщщая. Это уже давно не так

[корнер59]

Перевожу- перемещаться из точки А в точку Б, быстрее и с меньшей тратой усилий, чем при ходьбе или беге.

Ну так и за 13 тр у меня едет быстрее идущего и даже бегущего, без напряга уже четвёртый сезон, и при том б/ушная Варма.)
Нам не гонки на них устраивать и не марафонские заезды. 10-20 км в день спокойной езды самый самолёт. На транспорте экономия. От дома до работы, до спортзала, до места рыбалки в районе 10км от дома. Прекрасно выполняет задачу.

Сообщение изменено: корнер59 (24 ноября 2025 - 11:05)

[Grillmaster]

Ну проедет тот, у котороге велосипед едет, 20 километров на 5 минут быстрее того, у которого велосипед не едет. Пиздец проблема конечно) В примере приведены два обыкновенных человека неспортсмена, которые купили себе велики, чтобы ездить в магазин за пивом.

[madpower]

На дешёвой некрутой машине ты доберёшься из точки А в точку Б так-же, как и на дорогущей крутейшей машине

Не так же. Совсем не так же.

Ехать на трехсотке из Владимира в Москву и ехать на чепырке из Владимира в Москву- это две разные поездки.[

quote name="Grillmaster" post="1059829808"]Только не надо гоаорить, мто дешовая машина чаше ломается, чем дорогущщщая.[/quote]

У тебя есть дорогущая машина, которая ломается? 
Что такое дорогущая и дешевая? 
В целом весь твой месседж можно выразить фразой- "Денег нет- звучит короче". 

 

Дорогущие крутые велосипеды тоже ломаются, но мы, ведь о другом говорим?

Ты говоришь про деньги. Про то, что вещь А за 100тр, такая же, как и Б за 30р, только дороже. То есть см выше.
А я говорю о том как выбрать нормальную вещь не погружаясь в тему.

[Grillmaster]

Ну так и за 13 тр у меня едет быстрее идущего и даже бегущего, без напряга уже четвёртый сезон, и при том б/ушный.)

Моей тяжеленной дешовой гавнине уже почти четыре года с пробегом тысяч семь-восемь. Вообще нихуя не сломалось за всё время. Едет и едет, хуйня дeшовая

Сообщение изменено: Grillmaster (24 ноября 2025 - 11:05)

[madpower]

Ну так и за 13 тр у меня едет быстрее идущего и даже бегущего

Бегущего кого?
У тебя средняя скорость передвижения 10км/ч.

без напряга уже четвёртый сезон, и при том б/ушный.)

Беушный. В магазине он не 13 тр верно.

У каждого разные требования.

Кто-то просрочку ест из Магнита, а кто-то блэк ангус.
Ток я не слышал о тех, кто может себе позволить второе, употребляющих первое.

[Grillmaster]

Не так же. Совсем не так же.
Ехать на трехсотке из Владимира в Москву и ехать на чепырке из Владимира в Москву- это две разные поездки..

Объяснишь, в чём разница?

[madpower]

Вообще нихуя не сломалось за всё время.

Конечно. Там же электромотор. Нагрузки нет. Ничего не сломалось. 

[madpower]

Объяснишь, в чём разница?

Как мне тебе объяснить? И зачем? Не считаешь глупостью и бессмысмысленностью попытки объяснения того, что просрочка из Магнита хуже, чем свежие стейки, например?

Сядь в крузак, проехай 300км. Потом сядь в чепырку, проехай 300км. Сразу перестанешь глупые вопросы задавать.

Сообщение изменено: madpower (24 ноября 2025 - 11:11)

[Grillmaster]

У тебя есть дорогущая машина, которая ломается?
Что такое дорогущая и дешевая?

У меня есть близкий родственник, который содержит автосервис)
Дорогущая, это дорогущая. Дешовая, это дешовая. Имеется в виду для среднестатистического работяги)

[Grillmaster]

Как мне тебе объяснить? И зачем?
Сядь в крузак, проехай 300км. Потом сядь в чепырку, проехай 300км. Сразу перестанешь глупые вопросы задавать.

Проездил на "крузаке" 15 лет. Полгода назад пересел на чепырку. Н какой разницы, от слова Совсем.

[madpower]

Имеется в виду для среднестатистического работяги

Для среднестатистического работяги, например, Лада чего-то там- это уже дорогущая машина, например.

У меня есть близкий родственник, который содержит автосервис

И шо, таки все носятся с этим Кагузо?! Кагузо-Кагузо, такая дгянь...
Ви, таки, ходили на Кагузо?!
Я?! Та не, ви що?! Мине Габинович напел...

[корнер59]

Бегущего кого?

Полумарафон, раз уж мы про эту дистанцию.

Ток я не слышал о тех, кто может себе позволить второе, употребляющих первое

Слышал, что очень богатые люди, очень экономные. Возможно и сказки.))
Также есть мнение, что много и бедных, любящих пустить пыль в глаза.))

[Grillmaster]

Конечно. Там же электромотор. Нагрузки нет. Ничего не сломалось.

У меня до него была дешовая тяжеленная гавнина БЕЗ МОТОРА из продуктового дискаунтного магазина. Тоже ничего не ломалось, ездила и ездила)

Сообщение изменено: Grillmaster (24 ноября 2025 - 11:16)

[madpower]

Проездил на "крузаке" 15 лет. Полгода назад пересел на чепырку. Н какой разницы, от слова Совсем.

Ясно.
Вот люди-то долбоебы. Покупают крузаки за миллионы. А могли бы на беушных чепырках, по цене велосипеда, ездить и горя не знать. И едет так же, и надежность не хуже. 

[Grillmaster]

Ясно.
Вот люди-то долбоебы. Покупают крузаки за миллионы.

Среднестатистические работяги? Низуя себе. Жто где такая страна? Тоже туда хочу.

[Grillmaster]

Для среднестатистического работяги, например, Лада чего-то там- это уже дорогущая машина, например.

Что доступнее купить для работяги - Ладу, или Крузак?

[madpower]

Слышал, что очень богатые люди, очень экономные.

Конечно есть.
Я не встречал, среди них, людей, которые едят просрочку из Магнита. 
То есть человек может, вполне, ходить в штопанных носках и штопанной майке, тупо потому, что ему нравятся эти вещи, и ему похую, но при этом ездить на Q7 с водителем и иметь дом на Рублевке.
 

[madpower]

Что доступнее купить для работяги - Ладу, или Крузак?

Денег нет- звучит короче.

Я не про доступность. 
 

[Grillmaster]

И шо, таки все носятся с этим Кагузо?! Кагузо-Кагузо, такая дгянь...
Ви, таки, ходили на Кагузо?!..

СОВРЕМЕННЫЕ "Чепырки" ломаются не намного чаще СОВРЕМЕННЫХ "Крузаков"

[корнер59]

То есть человек может, вполне, ходить в штопанных носках и штопанной майке, тупо потому, что ему нравятся эти вещи, и ему похую, но при этом ездить на Q7 с водителем и иметь дом на Рублевке.

 

Более того, он может даже не ездить на машине с водителем, а сесть на дешёвый велик и поехать на работу в свой концерн.))

[Grillmaster]

Денег нет- звучит короче.
Я не про доступность.

Уже забыл, на какой твой коммент я отвечал? Нучтож - бывает)))

Для среднестатистического работяги, например, Лада чего-то там- это уже дорогущая машина, например.

Сообщение изменено: Grillmaster (24 ноября 2025 - 11:26)

[madpower]

Только не надо гоаорить, мто дешовая машина чаше ломается, чем дорогущщщая. Это уже давно не так

 

СОВРЕМЕННЫЕ "Чепырки" ломаются не намного чаще СОВРЕМЕННЫХ "Крузаков"

Следующим этапом переобувания в воздухе будет признание того, что дорогая машина едет лучше...
Ничего нового...

Сообщение изменено: madpower (24 ноября 2025 - 11:27)

[Grillmaster]

Денег нет- звучит короче.
Я не про доступность.

Когда нет денег на "Ладу", человек покупает дорогущщщий велосипед.
Ясно-понятно (с)

[корнер59]

Уже забыл, на какой твой коммент я отвечал? Нучтож - бывает)))

Мы тут не среднестатические работяги тебе. Мы тут о-го-го!

[Grillmaster]

Конечно есть.
Я не встречал, среди них, людей, которые едят просрочку из Магнита.

Какая связь между просрочкой из Магнита и дешёвым велосипедом?