Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Практика натурального культуризма от Качка

* * * * - 18 голосов

  • Please log in to reply
3734 ответов в этой теме

#3361
Kordatus

Kordatus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 107 сообщений
  • Имя: бубу
  • Пол: Мужчина
  • Город: бубу

личность Сашо обсуждается в теме про Сашо. Здесь он теперь не пишет 

А можно ссыль на эту тему?Мне читать его тему нравилось)



#3362
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А можно ссыль на эту тему?Мне читать его тему нравилось)

 
Фотоблоги форумчан -> Натуральный бодибилдинг от Сашо



#3363
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 089 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

 
Фотоблоги форумчан -> Натуральный бодибилдинг от Сашо

Сашо это не Качок ))



#3364
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 068 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

тогда правильно организовать многофакторную работу?

Я попробую сформулировать в письменном виде, но на это надо время, которого у меня сейчас нет. В это Вс, если все будет хорошо, отпишусь.

Александр, добрый день. Всё ещё есть люди, которые интересуются вашими взглядами на тренинг. Разжуйте нам уже всё...



#3365
Kordatus

Kordatus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 107 сообщений
  • Имя: бубу
  • Пол: Мужчина
  • Город: бубу

 
Фотоблоги форумчан -> Натуральный бодибилдинг от Сашо

Это же другой вообще тип,они с Сашей-Качком даже спорили помню))



#3366
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Как нужно в итоге?

В общем пообещал написать, но тема настолько обширна, что осилить все не получается.

Попробовал максимально ужать до буквально обяснения на пальцах.

Для того чтобы расти, условно говоря, на любых весах и расти постоянно, условно говоря, нам необходимо, по возможности организовать и механический и метаболический стрессы в сочетании с естественной гормональной реакцией организма. И желательно их совместить либо попытатся, насколько это возможно, их сочетать.

Очень упрощенно говоря нам нужна стабильная прогрессия нагрузки на организм, которая будет нам помогать быть в фазе анаболизма достаточно долго и при этом достаточная прогрессия нагрузки на каждую мышцу для обеспечения стабильного прогресса. Это позволяет получать весь спектр тренировочных эффектов типа сила, масса, рельеф, обмен, системы обеспечения, здоровье в разных пропорциях. Понятно, что это в гипотетически идеальных условиях.

А раз идеальные условия обеспечить тяжело, то прогрессия нагрузки должна быть гибкой и многофакторной.

Что это дает?

Это дает, в идеале, снижение прямой зависимости от механических и метаболических факторов и повышает результативность наших действий до максимума на достаточно продолжительное время, что позволяет адекватно закону аккомодации выстроить нагрузки таким образом, чтобы мы могли прогрессировать дольше, стабильнее и быстрее.

 

Для этого у нас есть различные методы увеличения нагрузки, по сути факторы которые непосредственно влияют на нагрузку, которые позволяют обеспечивать стабильную прогрессию нагрузки на организм и(или) мышцы.

Есть факторы которые влияют сразу и быстро. Это в течении одного подхода.

      Острый первостепенный тренировочный эффект

Вес отягощения - больше, тяжелее, выше нагрузка

Паузы между повторениями - меньше, тяжелее, выше нагрузка(минимум это без пауз от первого до последнего повторения)

Количество повторений - больше, тяжелее, до выключения превалирующего анаэробного енергообеспечения(в среднем до 40секунд за подход и до 2 минут общей работы в упражнении). Дальше по повторениям нагрузка легче.

Темп исполнения - медленее, тяжелее, нагрузка ниже, быстрее легче, нагрузка выше

Техника исполнения - чем меньше включены мышцы помощники, тем выше нагрузка, чем больше включены тем меньше целевая нагрузка.

Техническая сложность упражнения - чем сложнее технически, тем меньше нагрузка на организм в общем, но выше на целевую мышцу

Интенсивность подхода - чем выше интенсивность работы, тем выше нагрузка. Интенсивность работы это максимум работы за минимум времени. Чем меньше времени потрачено на ту же самую работу, тем тяжелее нагрузка

Наличие отказа - чем нагрузка ближе к максимуму, тем ближе отказ и тем больше нагрузка.

 

Есть факторы которые влияют не сразу и(или) после выполнения работы. Обычно это в течении работы в одном упражнении и(или) на одну мышцу.

     Острый второстепенный тренировочный эффект

Время под нагрузкой подхода

Время под нагрузкой упражнения

Паузы между подходами

Количество подходов

Техника исполнения

Техническая сложность упражнения

Гипоксия во время упражнения

Интенсивность упражнения

Наличие отказа

Динамика изменения нагрузки

Манипуляции с величиной отягощения

 

как тогда правильно организовать многофакторную работу?

В идеале факторы которые имеют наибольшее влияние и прямое воздействие должны находится в минимально необходимых рамках, а факторы которые имеют косвенное, легкое либо не критичное влияние в максимально необходимых рамках. То есть изначально создаем баланс воздействия, что позволяет, условно говоря, любую нагрузку сделать рабочей.

Что этому мешает?

Этому мешают веса выше 80% от 1пм, этому мешают повторения в рабочих подходах ниже 10-ти и выше 20-ти, этому мешают подходы больше 3-х в одном упражнении, этому мешают упражнения меньше 3-х на одну мышечную группу, этому мешают паузы более 1,5минут, этому мешает отсутсвие позитивного отказа.

Поэтому стараемся оставатся в таких рамках и тогда...

Условно принимаем один нагрузочный фактор прямого срочного воздействия за 50% по максимуму... к ним относятся вес, объем, отказ и гипоксия. Все они напрямую создают условия для роста, увеличения синтеза белка, ускорения обменных процессов.

Для необходимых 100% максимального эффекта нам необходимы максимум два таких фактора.

А можем факторами второстепенными догнатся. И тогда мы можем и на веса не лазать и объем не перелопачивать, и в отказ не ходить.

А вот если у нас буден один фактор, то эффект будет не максимальным(закон сохранения энергии никто не отменял), не длительным(закон аккомодации никто не отменял) и будет иметь определенные границы и правила использования(обычно это системы енергообеспечения и общее восстановление). Если правил не знать, то почему-то неожиданно... вуаля... плато, а дальше лбом стены подвигать.

А при наличии многофакторной системы нагрузки у нас границы значительно расширены. Мы можем легким весом и относительно небольшим объемом, но с гипоксией и отказом спокойно прогрессировать. А можем играться с объемом и без отказа, но с весом и без гипоксии. А можем и сосредоточится лишь на одном факторе, а другие идут фоном, а потом при смене обстоятельсв, условий, возможностей, просто переключиться на другой фактор и спокойно прогрессировать дальше.

А можем и комбинировать все это и рамках одной программы... в одном цикле. И получать максимум из имеющихся возможностей в любых ситуациях.

 

Вот например работаете вы в силовом режиме 5*5, в одном упражнении на мышцу, накинули вес и не справились(не выспались, не поели, перенервничали, не важно по какой причине). Все... тренировочный эффект равен нулю. Он и так под гипертрофию крайне условен, а если что не так, то и того меньше.

А у нас... не справился в одном, так и не страшно... факторов обеспечивающих необходимый тренировочный эффект достаточно.

Не хватило энергии для объема по повторениям, добавим подходов.

Не хватило восстановления, сна? ...можем уменьшить количество подходов и повторений, но добавить упражнений, уменьшить паузы... и у нас все равно будет необходимый тренировочный эффект.

Тормозится увеличении силы, не получается прогрессировать либо обеспечивать нужную прогрессию нагрузок...? Просто меняем упражнение, либо технику исполнения на более сложную, либо порядок упражнений, чтобы оставатся в рамках необходимой работы для получения максимального тренировочного эффекта.

Я стараюсь, чтобы у меня сочеталось побольше факторов и тогда у меня, в худшем случае, результат будет, а в лучшем случае быстрее. стабильнее, дольше, чем при традиционных методах силовых нагрузок.. Ведь и вес рабочий солидный и время под нагрузкой нужное и системы обеспечения справляются и гормональная система в хорошем тонусе, и обмен ускорен, и механический с метаболическим стрессом присутсвуют.

Ведь ты постоянно находишся в состоянии которое по умолчанию максимально поддерживает рост и прогресс практически по всем показателям. И сила растет и мясо, и жир горит и выносливость улучшается.


Сообщение изменено: Kaчок (12 июня 2022 - 07:58)


#3367
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Мда... И гений - парадоксов друг ( с)

#3368
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Да... это однозначно не твое...



#3369
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 844 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Я стараюсь, чтобы у меня сочеталось побольше факторов и тогда у меня, в худшем случае, результат будет, а в лучшем случае быстрее.

И как вам это удаётся: каким-то хитро составленным планом тренировок или спонтанно и по ощущениям решаете на самой тренировке?



#3370
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 102 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

И как вам это удаётся

 

Он тренируется в тренажерном зале



#3371
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

И как вам это удаётся: каким-то хитро составленным планом тренировок

Да не очень и хитро составлен... зачем хитрить, если знаешь как?

или спонтанно и по ощущениям решаете на самой тренировке?

Ну спонтанноя точно такие вещи не делаю  Если правильно организована тренировка, то маркеров получается много. В реальном времени видно, что организм делает и как ему это дается,

Темп, амплитуда, количество повторений, стабильность движения, техника исполнения, дыхание, это то что даже визукально видно.

Время под нагрузкой дает данные о гликогене. Накидывание веса дает данные о восстановлении и росте силы. Паузы дают данные об общем тонусе и необходимости снижения нагрузки.

Техника исполнения о манипуляциях с весом и объемом и т.д. и т.п.



#3372
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 416 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Качок  - хитрый. Он не делится успехом своей шикарной формы, которую он держит уже лет 20. Он направляет ищущих и страждущих по ложному пути заблуждения



#3373
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений

И как вам это удаётся


Напомнил анекдот про "он говорит что может два раза за ночь"

#3374
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Качок - хитрый. Он не делится успехом своей шикарной формы

Хочешь спрятать, Положи на видное место! :sleep_1:

Так и делаю!

Напомнил анекдот про "он говорит что может два раза за ночь"

А ты представь этот же анекдот, но в контексте "говорит два, а может четыре"...  :pardon:

#3375
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 914 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Качок  - хитрый. Он не делится успехом своей шикарной формы, которую он держит уже лет 20. Он направляет ищущих и страждущих по ложному пути заблуждения

а если бы и сказал, это все
равно никому бы не помогло

#3376
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

а если бы и сказал, это все равно никому бы не помогло

:lol3: :olympic_games:

#3377
Kuznets

Kuznets

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 829 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город в РФ

Да не очень и хитро составлен... зачем хитрить, если знаешь как?

 

Ну спонтанноя точно такие вещи не делаю  Если правильно организована тренировка, то маркеров получается много. В реальном времени видно, что организм делает и как ему это дается,

Темп, амплитуда, количество повторений, стабильность движения, техника исполнения, дыхание, это то что даже визукально видно.

Время под нагрузкой дает данные о гликогене. Накидывание веса дает данные о восстановлении и росте силы. Паузы дают данные об общем тонусе и необходимости снижения нагрузки.

Техника исполнения о манипуляциях с весом и объемом и т.д. и т.п.

Вот читаю я это всё и думаю: "как же всё это сложно, физика, химия сплошная, в которых я профан полный и понимание этого всего даётся мне с огромным трудом" В том числе, поэтому, такие как я не получат массивного и, одновременно,  эстетически привлекательного тела, наверное, никогда. ПЫ.СЫ. мой возраст сейчас не будем брать в расчёт - я говорю вообще о молодых по ВОЗ людях, подобных мне :) Ну или тренер хороший - наше всё!


Сообщение изменено: Kuznets (12 июня 2022 - 10:40)


#3378
Игорь Новиков

Игорь Новиков

    Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 128 сообщений
  • Имя: Никита
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Александр блестяще всё пишет. Всё по делу и четко. Без воды. Спасибо. Сразу видно, что человек добился успеха в тренировках и прекрасно знает свой организм и учит других правильным вещам. Спасибо, Качок! Одна из лучших систем тренировочных в истории бодибилдинга.

#3379
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 844 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Да не очень и хитро составлен... зачем хитрить, если знаешь как?

Ваша программа, по которой вы сейчас занимаетесь, подойдёт только вам (с большой вероятностью), так как учитывает все ваши возможности, а люди разные?



#3380
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ваша программа, по которой вы сейчас занимаетесь, подойдёт только вам (с большой вероятностью)

Моя программа подходит всем, но не у всех будет такой же результат. Это однозначно!

По большому счету мы все существа одного вида с одинаковой физиологией. Соответственно то что подошло одному подойдет и другому. Это аксиома. Другой вопрос, что у вас здоровье другое, данные от природы другие, образ жизни, питание, отдых, работа, возможности... Тут не поспоришь.

Но я прямым текстом писал ранее

Ну для начала изучить, хотя бы базовые моменты физиологии работы мышц. Потому, что нельзя организовать то, о чем нет знаний. Тем более оперировать этим процессом в реальном времени.

:hi:

А если не хочется, не можется, либо не так уж и надо, то да... тогда специально обученых людей. Пусть подбирают.

а люди разные?

По сути одинаковые и реакции у них на схожие стимулы обычно аналогичны.

ПЫ.СЫ. мой возраст сейчас не будем брать в расчёт - я говорю вообще о молодых по ВОЗ людях, подобных мне :)

Я вас старше. Возраст имеет значение ЕСЛИ никогда не было занятий, то от 60 лет, либо от 80, там уже сложно что-то изменить. Но я там не был. Самому старшему моему клиенту 68 лет. Реакции на тренинг есть. Система работает. Как у большинства людей.

Одна из лучших систем тренировочных в истории бодибилдинга.

Это конечно явный перебор, но все равно спасибо!

#3381
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 416 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

тогда надо прислушаться, раз такой серьёзный авторитет в мире бодибилдинга, это утверждает

 

 

По-моему, Качок за титулами особо и не гнался. А , как для любителя, форма шикарная, которая держится десятилетие уже второе 



#3382
Игорь Новиков

Игорь Новиков

    Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 128 сообщений
  • Имя: Никита
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Kaчок,
Это факт. Говоря чисто о теоретической составляющей, очень выстроенная и отлаженная система. А на практике доказала себя вашими результатами. Конечно не всем она подойдёт,но и нет такой системы, которая подойдёт абсолютно всем. Но, держать форму более 20 лет и ещё её улучшать, это прекрасный результат, что и позволяет говорить о выдающейся системе подготовки атлета. Удачи в дальнейшем! Очень интересно читать ваши посты, Александр!

#3383
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Я в теории Александра не нашёл никаких ошибок,

Будь ты знаком с теорией и даже просто логикой, то обязательно бы эти ложные утверждения нашёл.



#3384
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 068 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Будь ты знаком с теорией и даже просто логикой, то обязательно бы эти ложные утверждения нашёл.


если ты нашёл, был бы рад услышать



#3385
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 068 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Если человек более 20 лет прогрессирует,то имеет полное право писать об успешности своей программы, а мы простые смертные подтверждать эту теорию, глядя на автора. Это не значит, что теория подходит абсолютно всем и открыт святой Грааль


Не понял, о чём спор вообще? Вроде Качок рассказывает об управлении нагрузкой, о котором именно в плане гипертрофии большинство пренебрегают, максимум прогрессией весов или объема ограничивая. И это работает. Он вроде и говорит, что вот основные условия, которые нужно соблюдать, и, повторюсь, на мой взгляд, они близки к тому, о чем Семён говорит тоже: не слишком большой объем, близость к отказу, повторы от 8ми до 20ти. У Семена, для управления нагрузкой вон несколько десятков способов интенсификации имеется, а нам, физкультурникам, самые элементарные способы управления нагрузкой использовать и то уже хорошо будет. Вот о них и говорит Качок. Так что, на мой взгляд, это никакая не программа и не суперпрограмма, но те рамки с способы управления внутри них.

#3386
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

В общем пообещал написать, но тема настолько обширна, что осилить все не получается.

Попробовал максимально ужать до буквально обяснения на пальцах.

Для того чтобы расти, условно говоря, на любых весах и расти постоянно, условно говоря, нам необходимо, по возможности организовать и механический и метаболический стрессы в сочетании с естественной гормональной реакцией организма. И желательно их совместить либо попытатся, насколько это возможно, их сочетать.

Очень упрощенно говоря нам нужна стабильная прогрессия нагрузки на организм, которая будет нам помогать быть в фазе анаболизма достаточно долго и при этом достаточная прогрессия нагрузки на каждую мышцу для обеспечения стабильного прогресса. Это позволяет получать весь спектр тренировочных эффектов типа сила, масса, рельеф, обмен, системы обеспечения, здоровье в разных пропорциях. Понятно, что это в гипотетически идеальных условиях.

А раз идеальные условия обеспечить тяжело, то прогрессия нагрузки должна быть гибкой и многофакторной.

Что это дает?

Это дает, в идеале, снижение прямой зависимости от механических и метаболических факторов и повышает результативность наших действий до максимума на достаточно продолжительное время, что позволяет адекватно закону аккомодации выстроить нагрузки таким образом, чтобы мы могли прогрессировать дольше, стабильнее и быстрее.

 

Для этого у нас есть различные методы увеличения нагрузки, по сути факторы которые непосредственно влияют на нагрузку, которые позволяют обеспечивать стабильную прогрессию нагрузки на организм и(или) мышцы.

Есть факторы которые влияют сразу и быстро. Это в течении одного подхода.

      Острый первостепенный тренировочный эффект

Вес отягощения - больше, тяжелее, выше нагрузка

Паузы между повторениями - меньше, тяжелее, выше нагрузка(минимум это без пауз от первого до последнего повторения)

Количество повторений - больше, тяжелее, до выключения превалирующего анаэробного енергообеспечения(в среднем до 40секунд за подход и до 2 минут общей работы в упражнении). Дальше по повторениям нагрузка легче.

Темп исполнения - медленее, тяжелее, нагрузка ниже, быстрее легче, нагрузка выше

Техника исполнения - чем меньше включены мышцы помощники, тем выше нагрузка, чем больше включены тем меньше целевая нагрузка.

Техническая сложность упражнения - чем сложнее технически, тем меньше нагрузка на организм в общем, но выше на целевую мышцу

Интенсивность подхода - чем выше интенсивность работы, тем выше нагрузка. Интенсивность работы это максимум работы за минимум времени. Чем меньше времени потрачено на ту же самую работу, тем тяжелее нагрузка

Наличие отказа - чем нагрузка ближе к максимуму, тем ближе отказ и тем больше нагрузка.

 

Есть факторы которые влияют не сразу и(или) после выполнения работы. Обычно это в течении работы в одном упражнении и(или) на одну мышцу.

     Острый второстепенный тренировочный эффект

Время под нагрузкой подхода

Время под нагрузкой упражнения

Паузы между подходами

Количество подходов

Техника исполнения

Техническая сложность упражнения

Гипоксия во время упражнения

Интенсивность упражнения

Наличие отказа

Динамика изменения нагрузки

Манипуляции с величиной отягощения

 

В идеале факторы которые имеют наибольшее влияние и прямое воздействие должны находится в минимально необходимых рамках, а факторы которые имеют косвенное, легкое либо не критичное влияние в максимально необходимых рамках. То есть изначально создаем баланс воздействия, что позволяет, условно говоря, любую нагрузку сделать рабочей.

Что этому мешает?

Этому мешают веса выше 80% от 1пм, этому мешают повторения в рабочих подходах ниже 10-ти и выше 20-ти, этому мешают подходы больше 3-х в одном упражнении, этому мешают упражнения меньше 3-х на одну мышечную группу, этому мешают паузы более 1,5минут, этому мешает отсутсвие позитивного отказа.

Поэтому стараемся оставатся в таких рамках и тогда...

Условно принимаем один нагрузочный фактор прямого срочного воздействия за 50% по максимуму... к ним относятся вес, объем, отказ и гипоксия. Все они напрямую создают условия для роста, увеличения синтеза белка, ускорения обменных процессов.

Для необходимых 100% максимального эффекта нам необходимы максимум два таких фактора.

А можем факторами второстепенными догнатся. И тогда мы можем и на веса не лазать и объем не перелопачивать, и в отказ не ходить.

А вот если у нас буден один фактор, то эффект будет не максимальным(закон сохранения энергии никто не отменял), не длительным(закон аккомодации никто не отменял) и будет иметь определенные границы и правила использования(обычно это системы енергообеспечения и общее восстановление). Если правил не знать, то почему-то неожиданно... вуаля... плато, а дальше лбом стены подвигать.

А при наличии многофакторной системы нагрузки у нас границы значительно расширены. Мы можем легким весом и относительно небольшим объемом, но с гипоксией и отказом спокойно прогрессировать. А можем играться с объемом и без отказа, но с весом и без гипоксии. А можем и сосредоточится лишь на одном факторе, а другие идут фоном, а потом при смене обстоятельсв, условий, возможностей, просто переключиться на другой фактор и спокойно прогрессировать дальше.

А можем и комбинировать все это и рамках одной программы... в одном цикле. И получать максимум из имеющихся возможностей в любых ситуациях.

 

Вот например работаете вы в силовом режиме 5*5, в одном упражнении на мышцу, накинули вес и не справились(не выспались, не поели, перенервничали, не важно по какой причине). Все... тренировочный эффект равен нулю. Он и так под гипертрофию крайне условен, а если что не так, то и того меньше.

А у нас... не справился в одном, так и не страшно... факторов обеспечивающих необходимый тренировочный эффект достаточно.

Не хватило энергии для объема по повторениям, добавим подходов.

Не хватило восстановления, сна? ...можем уменьшить количество подходов и повторений, но добавить упражнений, уменьшить паузы... и у нас все равно будет необходимый тренировочный эффект.

Тормозится увеличении силы, не получается прогрессировать либо обеспечивать нужную прогрессию нагрузок...? Просто меняем упражнение, либо технику исполнения на более сложную, либо порядок упражнений, чтобы оставатся в рамках необходимой работы для получения максимального тренировочного эффекта.

Я стараюсь, чтобы у меня сочеталось побольше факторов и тогда у меня, в худшем случае, результат будет, а в лучшем случае быстрее. стабильнее, дольше, чем при традиционных методах силовых нагрузок.. Ведь и вес рабочий солидный и время под нагрузкой нужное и системы обеспечения справляются и гормональная система в хорошем тонусе, и обмен ускорен, и механический с метаболическим стрессом присутсвуют.

Ведь ты постоянно находишся в состоянии которое по умолчанию максимально поддерживает рост и прогресс практически по всем показателям. И сила растет и мясо, и жир горит и выносливость улучшается.

1. Взяли вес 81 % от 1ПМ и по Качку он резко стал нерабочим. ))) Хотя при "нерасточенной" НС 80% от 1ПМ вполне себе может быть равно 10-12ПМ. Вполне качковские (но, видимо, не Сашины) рабочие веса.

2.Что будет если вместо 3-х упражнений по 3 подхода на МГ будет, например, всего 2, но по 4 подхода? Камни с неба упадут? )))

Опять ничем не подтвержденное голословное ИМХО.

3.Пришёл ты на тренировку и вместо 5х5 сделал, к примеру, 5х5,5,5,4,4. Тренировка прошла мимо? А куда оно вдруг испарилось, тренировочное воздействие от тренировочного занятия, при уменьшении на 1 повтор? )))

Причем сам Саша вполне считает серию сетов с падением повторов нормой. Т.е. 3х12,10,9 для него, допустим, нормально, а 5х5,5,5,4,4 нет. Парадокс...

4.Остальные кличкизмы про "многофакторность" нет смысла обсуждать. Т.к. это будет просто скатыванием на маврюканский уровень терминологии самого автора системы. Тогда как давно уже существует четкий понятийный аппарат в этой сфере спортивного знания- http://www.fitmeup.c...tov-trenirovok/

Это был ответ Сашачадосу, ежели что


Сообщение изменено: Олег К (13 июня 2022 - 09:59)


#3387
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 068 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Взяли вес 81 % от 1ПМ и по Качку он резко стал нерабочим. )))

Думаю, речь о том, что именно для гипертрофии, в долгосрочной перспективе, веса выше 80%(никто ж не говорит мерять прям до 1%, а в принципе), это не слишком оптимально именно по отношению "нагрузка на цнс/результат в гипертрофии", а не о том, что от этих весов ничего не растёт. Плюс, всё же в среднем по больнице, 80% это 8ПМ, а тот же Семён так же определяет такую повторность минимальной для максимальной эффективности в росте именно мышц.
По второму вопросу, подождем ответ Качка, возможно, дело в возможности менять нагркзку за счёт разных движений, оперативности, простотой управления нагрузкой в этом случае.
По третьему, понятно же, что мы рассматриваем возможность постоянного увеличения воздействия на мышцы, это планируем. И если застой в продвижении увеличения нагрузки, это хуже, чем если б она была. Никто не говорит, что ничего расти не будет, но расти медленнее или менее долго на одном режиме, это возможно.

#3388
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 914 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс


Плюс, всё же в среднем по больнице, 80% это 8ПМ, а тот же Семён так же определяет такую повторность минимальной для максимальной эффективности в росте именно мышц.

Всё верно. Опережая диванных экспертов, типа Новикова, критиков- натуралов, которые, считают, что на химии каждый дурак может накачаться, добавлю что , для натуралов это особенно мало эффективно, так как восстановление ограничено пределами возможностей натуральности. Силовые, да- будут расти конечно понемногу с таким тренингом, и вместе силой разумеется и мышцы, но гораздо медленнее

Сообщение изменено: Семён (13 июня 2022 - 10:53)


#3389
Игорь Новиков

Игорь Новиков

    Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 128 сообщений
  • Имя: Никита
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

в таком случае это большая проблема )))
С головой твоей

Как ни странно, но на самом деле в мире бодибилдинга всё крутится вокруг одних и тех же теорий уже много, много лет. И ничего не ново под луной и всё уже было и будет в веках бывших до нас и тех, которые будут после нас. Для натурального атлета, Александр предлагает прекрасную систему, которая даст результат на протяжении длительного времени. Единственная возможная проблема это порог захода в эту систему. Чтобы ей пользоваться, нужно знать свой организм и научиться доверять себе, а не 5*5. Вот как я понял эту прекрасную идею. Не слепое следование "подходам и повторам",а гибкая система, которая позволит самому регулировать необходимую нагрузку прямо во время тренировки. Это колоссальный шаг вперёд по сравнению со списком упражнений и 5*5,невзирая ни на что.

#3390
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Думаю, речь о том, что именно для гипертрофии, в долгосрочной перспективе, веса выше 80%(никто ж не говорит мерять прям до 1%, а в принципе), это не слишком оптимально именно по отношению "нагрузка на цнс/результат в гипертрофии", а не о том, что от этих весов ничего не растёт. Плюс, всё же в среднем по больнице, 80% это 8ПМ, а тот же Семён так же определяет такую повторность минимальной для максимальной эффективности в росте именно мышц.
По второму вопросу, подождем ответ Качка, возможно, дело в возможности менять нагркзку за счёт разных движений, оперативности, простотой управления нагрузкой в этом случае.
По третьему, понятно же, что мы рассматриваем возможность постоянного увеличения воздействия на мышцы, это планируем. И если застой в продвижении увеличения нагрузки, это хуже, чем если б она была. Никто не говорит, что ничего расти не будет, но расти медленнее или менее долго на одном режиме, это возможно.

1.В долгосрочной перспективе работают не веса только большое 80% от 1ПМ или, наоборот, только веса меньше 80% от 1ПМ, а использование и тех и других весов в тренировочном процессе. 

2. Веса свыше 80% так не эффективны в плане гипертрофии, что т.н. "принцип пирамиды" ( с выходом вплоть до 3-5 ПМ) используется бодибилдерами в тренировочном процессе с 40-х годов прошлого века.

3.В среднем по  больнице, в которой не используются методы интенсификации весов 80% от 1ПМ= 8ПМ соблюдаться не будет. Это верно лишь для универсальных атлетов, использующих, как экстенсивный, так и интенсивный методы тренировки.

4.Будет расти быстрее или медленнее с весами свыше 80%, это ещё надо доказать. Пока экспериментально не подтверждено.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых