10667 ответов в этой теме

[terminalX]

А так то в шахматах есть и другое представление. Белые начинают, но у черных хватает ресурса защиты и они всегда делают ничью.

А в теореме Цермело ничья тоже считается предопределением исходом, при идеальной игре обоих игроков.

[aaleksdd]

А так то в шахматах есть и другое представление. Белые начинают, но у черных хватает ресурса защиты и они всегда делают ничью.

Мне больше нравится утверждение, которое я прочитал лет в 9 в книге Гика "Математика и шахматы". В двухходовых шахматах белые точно не проигрывают, так как они в крайнем случае могут сходить любым конем и вторым ходом вернуть его на начальную позиции и получится, что белыми уже играют черные.

[MrCherdak]

И вообще, нахуя Богу шахматы?

так же как и настольный теннис, хер знает.

Сообщение изменено: MrCherdak (09 октября 2024 - 08:20)

[aaleksdd]

хер знает.

Глубокая мысль! Можно я запишу ее в свою книжечку (С)

[aaleksdd]

А в теореме Цермело ничья тоже считается предопределением исходом, при идеальной игре обоих игроков.

Зачем людей теоремами пугать. Это вроде и без Цермело понятно, что любая позиция в шахматах, в том числе и начальная,  может иметь только одну оценку: выигрыш белых, выигрыш черных или ничья.

[aid]

Я в шахматах не разбираюсь, но знаком с теорией игр.

Если вкратце — в любой конечной игре с полной информацией исход предопределен с самого начала, если оба игрока действуют идеально. Поэтому наверно Алехин и сказал: "при правильной игре". Только вот в нерешённых играх неизвестны идеальные стратегии при каждом состоянии доски, ведь позиций слишком много. Так что на практике эта теорема работает только на решенных играх, к коим шахматы не относятся. Видимо в этом и юмор анекдота — они играли в раю так долго, что всё-таки решили игру.

Так в итоге Цермелло доказал, что начиная белыми е2-е4 игрок при идеальной игре наверняка выигрывает, или нет?

[oscid]

нахуя Богу

Два слова рядом режут глаз. Коньячок употребил что ли? Казался интеллигентным. ((

[aid]

Зачем людей теоремами пугать. Это вроде и без Цермело понятно, что любая позиция в шахматах, в том числе и начальная,  может иметь только одну оценку: выигрыш белых, выигрыш черных или ничья.

В такой формулировке это было бы тривиальным перечислением полного набора событий, а не теоремой. Видимо, все-таки, что-то нетривиальное Цермелло доказал. Например, что белые начинают и выигрывают.

[aaleksdd]

Два слова рядом режут глаз. Коньячок употребил что ли? Казался интеллигентным. ((

 

Два режут, а три нет. Я не пьющий.

[Rus72]

Два слова рядом режут глаз. Коньячок употребил что ли? Казался интеллигентным. ((

Надо было слово Бог употребить через чёрточку - Б-г. Как делают это иудеи.

[aaleksdd]

В такой формулировке это было бы тривиальным перечислением полного набора событий, а не теоремой. Видимо, все-таки, что-то нетривиальное Цермелло доказал. Например, что белые начинают и выигрывают.

Доказать можно только полным перебором шахмат. Пока только 7 фигурные позиции точно просчитаны. 

[Stas R]

они играли в раю так долго, что всё-таки решили игру.

Новичку присуждается победа над гроссмейстером ценой невозможности реализовать мечту - сыграть партию с кумиром. С другой стороны, любая партия с кумиром обречена на поражение, что противоречит условиям Рая. Имхо)

[Stas R]

А так то в шахматах есть и другое представление. Белые начинают, но у черных хватает ресурса защиты и они всегда делают ничью. По моему Капабланка так считал.

такой заехал в Рай, все желания исполняются, и тут тебе ничья, получи распишись. Вы в своём уме?

[КОРНЕР11111]

Надо было слово Бог употребить через чёрточку - Б-г. Как делают это иудеи.

Борис Гребенщиков.

[КОРНЕР11111]

Два режут, а три нет. Я не пьющий.

И атеист.)

[Rus72]

Борис Гребенщиков.

Тьфу. Не к ночи будет помянут.
Старик Козлодоев )

[aaleksdd]

И атеист.)

нет

но матерщинник еще тот)

Сообщение изменено: aaleksdd (09 октября 2024 - 09:00)

[aaleksdd]

Нет. У шахмат неизвестно игровое дерево. Там позиций вроде около 10^120, поэтому оно не вычислимо на практике. Как я понял, в этом и юмор анекдота. Но так как это дерево всё-таки есть, то теорема Цермело к шахматам применима, т.е. результаты при идеальной игре предопределены.

А к какой теореме идет отсылка в этом анекдоте?

 

Встречаются как-то два наркомана. Один другому говорит:
- Слышь, у нас в наркологическом отделении турнир по быстрым шахматам проводить собираются. Ты не знаешь, че это такое?
- Ну, это когда на партию всего час дается.
- Да? И кто выигрывает?
- Ну как кто? Тот, кто за час сумеет фигуры расставить!

[aid]

Кстати, есть и про настольный теннис фантастический рассказ. Где теннисист изобрел теннисного робота, тренировался с ним, проиграл в финале, разочаровался в игре, но решил устроить игру титанов - роботов между собой. В итоге, роботы, убедившись, что у соперника нет слабых сторон, стали просто перекидываться шариком, как новички. 

 

Окончание рассказа: 

оба робота продолжали играть. Правда, непредвиденное обстоятельство в виде неподвижного тела Иоахима в зоне игрового стола внесло в их бесконечно нудную игру чуточку азарта: они старались сделать так, чтобы шарик не задел лежащий предмет.

[aaleksdd]

Кстати, есть и про настольный теннис фантастический рассказ. Где теннисист изобрел теннисного робота, тренировался с ним, проиграл в финале, разочаровался в игре, но решил устроить игру титанов - роботов между собой. В итоге, роботы, убедившись, что у соперника нет слабых сторон, стали просто перекидываться шариком, как новички. 

 

Окончание рассказа: 

А еще Стругацкие

 

Там в фосфоресцирующем тумане маячили два макродемона Максвелла. Демоны играли в самую стохастическую из игр — в орлянку. Они занимались этим все свободное время, огромные, вялые, неописуемо нелепые, более всего похожие на колонии вируса полиомиелита под электронным микроскопом, одетые в поношенные ливреи. Как и полагается демонам Максвелла, всю свою жизнь они занимались открыванием и закрыванием дверей.

[terminalX]

А к какой теореме идет отсылка в этом анекдоте?

хер знает.

[merQ]

Не дай бог кто про Тимо Болла что-то плохое напишет. Пизды получит.

Ма Лонг круче!

[Сергеев]

merQ, ты тоже меня поначалу принял за клона Гаша, поэтому если что скажешь про Пола Морфи, то я тебя забаню в своей теме и в своей личке. У меня сейчас очень обострился артрит, потому я нервный не перадать.  

Сообщение изменено: Сергеев (10 октября 2024 - 07:30)

[aaleksdd]

так то да , но как поступить с земляком , который принимает запрещенный мельдоний ?

еще одну историю вспомнил

 

— Батюшка, я грешница. Сейчас пост, а я колбасу ела.
Он ей:
— Какую ж колбасу ты ела?
— По два двадцать.
— Ты не грешница, ты мученица..

Чердак - это мученик от фитнеса

[merQ]

merQ, ты тоже меня поначалу принял за клона Гаша, поэтому если что скажешь про Пола Морфи, то я тебя забаню в своей теме и в своей личке. У меня сейчас очень обострился артрит, потому я нервный не перадать.  

Ничего не могу скзаать, лично не знаком, но "Ход королевы" читал, отличная книга, после нее сериал уже не смотрится (

[MrCherdak]

Чердак - это мученик от фитнеса

с хуяли?

[Сергеев]

Я знал одного батюшку, его предшественника генерал смог заменить, собрал какой то компромат и в епархию отправил. А тот батюшка не пил во время поста, ну и другие недостатки у него были. Приехал на замену здоровый детина с бородой, всю технику генералу перекрестил, но самое главное он пил с ним не просыхая и говорил речи мед на душу типа: " Если кто не пьёт это гордыня !, лучше пей, потом покайся и Господь милостлив - простит. А на словах он собирался доработать в гарнизоне и куда то в монастырь податься. Генерал сразу сказал, что он своих людей никуда не отпускает и что такой замечательный батюшка поедет с ним к новому месту службы. И так и случилось вместо монастыря поехали в другой гарнизон.

Сообщение изменено: Сергеев (10 октября 2024 - 08:20)

[aaleksdd]

с хуяли?

Это был сарказм. На самом деле Чердак - это мощь.

[MrCherdak]

в монастырь податься

кто бы взял алкаша в монастырь?

[MrCherdak]

Это был сарказм.

чердак комфортно тренируется. НКК - натуральный комфортный культуризм