Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Астрономия. ВСЕЛЕННАЯ

* * * - - 2 голосов

  • Please log in to reply
383 ответов в этой теме

#301
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

ну вот началось)



#302
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 918 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Это несерьезно, так можно далеко зайти. Если видно звездное скопление, то понятно, что это звездное скопление, а непойми откуда взявшееся скопление плазмы. Вот фото спиральной галактики, которой не должно было быть. возраст 1,5 ярда. Понятно, что там звезды. )

Миниатюры

  • jcLCSCnkQ437as4GjouofW-650-80111.jpg

Сообщение изменено: Wal72 (20 февраля 2025 - 11:55)


#303
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
излучеame="Skobyelena" post="1059759688" timestamp="1740040853"]если ты так хорошо в этом разбираешься, то скажи на каком расстоянии все эти разглядывания становятся не видимыми, или волны там и всякие излучения могут проходить сквозь вещество подобно нейтрино[/quote]
На 13.77 млрд. лет. Эта обоасть удаляется от нас со скоростью света, из-за допплера длина волны становится такой большой, что даже радиотелескопы не берут. Дальше всë, не увидеть ничего и никак.
Да там ничего и нет, ни времени, ни пространства.
На границе радиотелескопы уже не видят никаких деталей, только само реликтовое излучение.

Уэбб смотрит в инфракрасном диапазоне. Т.е. он принципиально не может увидеть объекты на границе и рядом с ней.

Его разрешение на таких расстояниях несложно посчитать. 6.5м радиус, 28мкм длина волны, 13.5 млрд. лет расстояние. - Это даст разрешение примерно размером с галактику. Что от, собственно, и увидел.
Если радиус зеркала сделать с километр, тогда, наверное, звëзды увидим. Если они там, конечно, есть.

Нейтрино ни при чëм. По ним нельзя оценить ни расстояние до источника, ни направление. Их просто зарегистрировать проблема

#304
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Семён, Семëн, давай не мериться.
Ты астрофизик, я - нет. Я физику не бросал, ты, видимо, давно бросил.
Кто-то из нас помнит лучше одно, кто-то другое.
Мои претензии исключительно к журналистам.
Предлагаю закончить

#305
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

IDKFA писал 20 Фев 2025 - 08:57:

излучеame="Skobyelena" post="1059759688" timestamp="1740040853"]если ты так хорошо в этом разбираешься, то скажи на каком расстоянии все эти разглядывания становятся не видимыми, или волны там и всякие излучения могут проходить сквозь вещество подобно нейтрино[/quote]
На 13.77 млрд. лет. Эта обоасть удаляется от нас со скоростью света, из-за допплера длина волны становится такой большой, что даже радиотелескопы не берут. Дальше всë, не увидеть ничего и никак.
Да там ничего и нет, ни времени, ни пространства.
На границе радиотелескопы уже не видят никаких деталей, только само реликтовое излучение.

Уэбб смотрит в инфракрасном диапазоне. Т.е. он принципиально не может увидеть объекты на границе и рядом с ней.

Его разрешение на таких расстояниях несложно посчитать. 6.5м радиус, 28мкм длина волны, 13.5 млрд. лет расстояние. - Это даст разрешение примерно размером с галактику. Что от, собственно, и увидел.
Если радиус зеркала сделать с километр, тогда, наверное, звëзды увидим. Если они там, конечно, есть.

Нейтрино ни при чëм. По ним нельзя оценить ни расстояние до источника, ни направление. Их просто зарегистрировать проблема

Спасибо Дима, я понял.



#306
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

IDKFA:

Да там ничего и нет, ни времени, ни пространства.

то что человек не может увидеть, что там за видимой границей последнего рассеяния из-за отсутствия таких приборов, не значит, что там ничего нет

#307
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 289 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Ох не зря когда-то Коперника на костре сожгли.



#308
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

на мой взгляд человеку ни когда не решить две задачи, самое большое и самое маленькое



#309
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Alex6 писал 20 Фев 2025 - 09:10:

Ох не зря когда-то Коперника на костре сожгли.

Коперника не сожгли на костре: эта участь постигла его последователя – итальянца Джорджано Бруно.

#310
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Коперника на костре сожгла Юлия Латынина.
Геббельса повесила тоже она

#311
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Семён писал 20 Фев 2025 - 09:07:

то что человек не может увидеть, что там за видимой границей последнего рассеяния из-за отсутствия таких приборов, не значит, что там ничего нет

Там ничего нет согласно рабочей модели, обладающей предсказательной способностью.

Появится другая модель - так же хорошо объясняющая все наблюдения, как и нынешняя, но допускающая наличие чего-то за границей - это будет бомба. Но пока такой нет.

#312
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Skobyelena писал 20 Фев 2025 - 09:04:

Спасибо Дима, я понял.

Завидую. Я вот до сих пор не понимаю ))

Такой вот прикол:
Мы находится точно в центре Вселенной (надо же, какое совпадение). В центре сферы радиусом 13.77 млрд. световых лет.
Но что мы увидим, если на корабле с гиперпрыжком скаканëм к границе вселенной, на 13.7 млрд. световых лет в произвольную сторону?

А увидим мы после прыжка, что мы опять точно в центре сферы такого же размера.

И если будем бесконечно прыгать к краю в одном направлении, мы всегда будем оказываться точно в центре.

Вселенная бесконечна и вечна. И одновременно нет.
Умом такое не понять.

Можно, конечно, отрицать эту релятивистскую дичь, и вообще отказаться от теории относительности.
Но тогда ваш навигатор без допплер коррекции начнëт безбожно врать. Такие дела.

Сообщение изменено: IDKFA (20 февраля 2025 - 01:16)


#313
максиммм18

максиммм18

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 19 765 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Подмосковье

Прикрепленный файл  IMG_6979.MP4    5,4Мб



#314
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 918 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

IDKFA писал 20 Фев 2025 - 10:07:

Там ничего нет согласно рабочей модели, обладающей предсказательной способностью....

да не особо она предсказывает. По ней мы должны уже были "видеть" протодиски  галактик, а такого нет. Когда лет пять назад еще хабл пылесосил границы видимого, ученые утверждали, что то что они видят  на границах - протодиски, потому-что не разглядеть было их структуру. И все молчали типо да, да, да.  И вот Уэбб показал, что это нормальные уже сформировавшиеся галактики, а не прото.  



#315
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Wal72 писал 20 Фев 2025 - 10:50:

да не особо она предсказывает.  

Ну так не пользуйся навигатором.

Wal72:

И вот Уэбб показал, что это нормальные уже сформировавшиеся галактики, а не прото.

Два возможных варианта вывода:
1. Мы что-то не понимаем в механизме формирования галактик.
2. ОТО - ложная. И у нас лучшая есть модель на замену.

#316
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Мы не знаем ничего, те характеристики, что дают возможность существования нас и самой вселенной слишком правильны для случайности.
Я лично уже давно склоняюсь к версии, что мы продукт какого-то гигатского сверхразума, вне времени и пространства, который в качестве эксперимента опыта всё точно рассчитал и создал нашу сс и вселенную и сейчас наблюдает её развитие. Или она умрёт естественным путём ( а может и нет- переедет в другое место, через 4 млрд лет , когда погаснет солнце ) или появившиеся и развившееся разумные существа сами её уничтожат, что будет скорее всего и произойдёт гораздо раньше

#317
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

IDKFA писал 20 Фев 2025 - 10:16:

Завидую. Я вот до сих пор не понимаю ))

Такой вот прикол:
Мы находится точно в центре Вселенной (надо же, какое совпадение). В центре сферы радиусом 13.77 млрд. световых лет.
Но что мы увидим, если на корабле с гиперпрыжком скаканëм к границе вселенной, на 13.7 млрд. световых лет в произвольную сторону?

А увидим мы после прыжка, что мы опять точно в центре сферы такого же размера.

И если будем бесконечно прыгать к краю в одном направлении, мы всегда будем оказываться точно в центре.

Вселенная бесконечна и вечна. И одновременно нет.
Умом такое не понять.

Можно, конечно, отрицать эту релятивистскую дичь, и вообще отказаться от теории относительности.
Но тогда ваш навигатор без допплер коррекции начнëт безбожно врать. Такие дела.

Дима, а мне это понятно с точки зрения моего видения, которое я описал выше, но повторю в другом виде. Я рассматривую вселенную как бесконечную область тумана, где каждая капелька это галактика, ты взял фонарик и светишь, свет допустим пробивает всего три метра и всё, ты дальше ни чего не видишь и свет дальше не проникает, и куда ты ни крути или двигайся в любую сторону, это всё равно будет три метра, а фонарик всегда будет в центре, надеюсь понятно объяснил, в место фонарика может быть любой источник.



#318
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Skobyelena, в том и дело, что у Уэбба, всего лишь 3 года назад, пояаилась такая возможность просветить туман

#319
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Семён писал 20 Фев 2025 - 11:31:

Skobyelena, в том и дело, что у Уэбба, всего лишь 3 года назад, пояаилась такая возможность просветить туман

но ведь расстояние у него должно быть конечно или нет



#320
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
В том и дело, что нет. Откуда тогда определились сейчас точные размеры вселенной в 14 млрд световых лет ?
Дальше просто нет ничего. Ну или нужны уже другие способы это увидеть

#321
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Семён писал 20 Фев 2025 - 11:42:

В том и дело, что нет. Откуда тогда определились сейчас точные размеры вселенной в 14 млрд световых лет ?
Дальше просто нет ничего. Ну или нужны уже другие способы это увидеть

а вот это тогда что? ниже

IDKFA писал 20 Фев 2025 - 10:16:

Завидую. Я вот до сих пор не понимаю ))

Такой вот прикол:
Мы находится точно в центре Вселенной (надо же, какое совпадение). В центре сферы радиусом 13.77 млрд. световых лет.
Но что мы увидим, если на корабле с гиперпрыжком скаканëм к границе вселенной, на 13.7 млрд. световых лет в произвольную сторону?

А увидим мы после прыжка, что мы опять точно в центре сферы такого же размера.

И если будем бесконечно прыгать к краю в одном направлении, мы всегда будем оказываться точно в центре.

Вселенная бесконечна и вечна. И одновременно нет.
Умом такое не понять.

Можно, конечно, отрицать эту релятивистскую дичь, и вообще отказаться от теории относительности.
Но тогда ваш навигатор без допплер коррекции начнëт безбожно врать. Такие дела.



#322
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Skobyelena:

а вот это тогда что?

Потому что центра вселенной нет. Вселенная расширяется, а у расширения нет центра

#323
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 289 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Есть ли жизнь на Марсе, или сможет ли человечество в обозримом будущем уничтожить Вселённую, или только себя, вот в чем вопрос.



#324
Don VOVCHIK

Don VOVCHIK

    Молотобоец

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 299 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Семён писал 20 Фев 2025 - 12:01:

Потому что центра вселенной нет. Вселенная расширяется, а у расширения нет центра

Семен, ты прав с т.з. пространства.

Но можно представить (это неправильно, но можно) центр как некая точка которая БЫЛА самой горячей.

В теории большого взрыва эта шкала есть.



#325
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 496 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Don VOVCHIK,в том и дело, что БЫЛА. Но от того места мы же улетели
на квинтильоны километров. Так что сейчас это окраина выходит )

#326
Don VOVCHIK

Don VOVCHIK

    Молотобоец

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 299 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Семён писал 20 Фев 2025 - 12:48:

Don VOVCHIK,в том и дело, что БЫЛА. Но от того места мы же улетели
на квинтильоны километров. Так что сейчас это окраина выходит )

я найти не могу слайд.

Там указана это точка-центр вселения условно с т.з. скорости падения температуры.

Если есть время, посмотри лекции Олега Верходанава

Я в былые годы ссылался на него когда этим увлекался, слайд видел у него.

Крч, космологи считают ее за центр, если кто решил доипаться до них.



#327
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Семён писал 20 Фев 2025 - 12:01:

Потому что центра вселенной нет. Вселенная расширяется, а у расширения нет центра

я не об этом, ну да ладно, на пальцах это сложно дойти до понимания



#328
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 257 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Skobyelena писал 20 Фев 2025 - 13:31:

я не об этом, ну да ладно, на пальцах это сложно дойти до понимания


Бля, Ген, тут речь о высоких материях, я чёт нихуя не понимаю.



#329
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

другой есть интересный момент и интересно как он объясняется, почему ни что не может двигаться быстрее скорости света, даже сам свет



#330
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 888 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

montgomeri писал 20 Фев 2025 - 13:33:


Бля, Ген, тут речь о высоких материях, я чёт нихуя не понимаю.

Олег, я вспомнил анегдот, где папа учёный глядя в ночное небо говорит сыну, вот видишь вон ту звезду, она ещё ни кем не занята, бери, пиши гипотезы выдумывай что в голову в бредёт и она будет тебя и твою семью кормить всю жизнь )))




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых