Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Жимовые майки

- - - - -

  • Please log in to reply
687 ответов в этой теме

Опрос: Ваша прибавка от жимовых маек? (282 пользователей проголосовало)

Ваша прибавка от жимовых маек?

  1. Не прибавляет =( (42 голосов [14.69%])

    Соотношение ответов: 14.69%

  2. До 5 кг (4 голосов [1.40%])

    Соотношение ответов: 1.40%

  3. От 5 до 10 (8 голосов [2.80%])

    Соотношение ответов: 2.80%

  4. От 10 до 15 (20 голосов [6.99%])

    Соотношение ответов: 6.99%

  5. От 15 до 20 (18 голосов [6.29%])

    Соотношение ответов: 6.29%

  6. От 20 до 25 (24 голосов [8.39%])

    Соотношение ответов: 8.39%

  7. От 25 до 30 (25 голосов [8.74%])

    Соотношение ответов: 8.74%

  8. От 30 до 40 (27 голосов [9.44%])

    Соотношение ответов: 9.44%

  9. От 40 до 50 (36 голосов [12.59%])

    Соотношение ответов: 12.59%

  10. От 50 до 70 (22 голосов [7.69%])

    Соотношение ответов: 7.69%

  11. Свыше 70 кг (60 голосов [20.98%])

    Соотношение ответов: 20.98%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#301
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
А чем-нибудь,кроме воды,обрабатывают майки для растягивания?

#302
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
А чем-нибудь,кроме воды,обрабатывают майки для растягивания?
Достаточно,что-бы она стала мягче..

#303
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Мерцалов В И

несколько тренировок провел в мокрой майке-все равно только на пузо могу опустить...


#304
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
А майка какая?
Некоторые майки месяцами прожимают


#305
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Элефант
Вы как то писали в этой теме по поводу слинг шота? Ваше мнение об этом девайсе не изменилось?

#306
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А майка какая?


Метал двойная-вроде мягкая,но мне кажется что просто маловата...


Domus

Нет, не изменилось,но говорят новая модель вышла более тугая...


#307
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Нет, не изменилось,но говорят новая модель вышла более тугая...

двуслойная вроде появилась, но пока еще нет в России

Спасибо за ответ

#308
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Domus

Будем ждать)))

Могу продать свой слинг недорого)))

#309
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Элефант
Спасибо. Дак я уже приобрел )

тем более вы гораздо крупнее меня - большой будет размерчик

#310
Бурлак

Бурлак

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 242 сообщений

А чем-нибудь,кроме воды,обрабатывают майки для растягивания?

Слава-Lifter на ПЛ.ру как-то писАл,что пробовал мочить то ли Ванишем,то ли каким-то кондиционером для белья...надо у него спрашивать wink2.gif

#311
occasionale

occasionale

    жЫвотнае...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6 772 сообщений
  • Имя: забыл...
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

но мне кажется что просто маловата...

да неужели under_table.gif under_table.gif

#312
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
Как вариант..)но мне кажется что просто маловата...

#313
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

да неужели


У самого такой же размер,а весишь на 20 кило меньше...

#314
Lfter.

Lfter.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 304 сообщений

Слава-Lifter на ПЛ.ру как-то писАл,что пробовал мочить то ли Ванишем,то ли каким-то кондиционером для белья...надо у него спрашивать

любой кондиционер для белья разводим водой...наливаем в распылитель и на майку...в процессе разминки...поливаем после каждого подхода пока не пропитается весь перед...ворот и рукава....с распылителем мне хватило менее литра)))
эффект гораздо лучше чем просто водой....разительный эффект просто....


#315
occasionale

occasionale

    жЫвотнае...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6 772 сообщений
  • Имя: забыл...
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У самого такой же размер,а весишь на 20 кило меньше...

ну так я о том и говорю... нафига такая маленькая? возьми по размеру

эффект гораздо лучше чем просто водой....разительный эффект просто....

а в чем фишка? майка то после этого не портится?

#316
Бурлак

Бурлак

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 242 сообщений

а в чем фишка?

рискну педположить,что трение между синтетическими волокнами меньше - значит легче тянется)))

майка то после этого не портится?

гы))),науке сие неизвестно)))...вон,ТИТАН заряжает,покупайте специальный шампунь для экипы))),а больше ничем стирать низя!!!



#317
Элефант

Элефант

    Силовой Эктримист

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 658 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Lfter.

Ну вот и славно!!!
Наконец перестану на пузо уводить,а то хоть кисти выворачивай-не ложится...


ну так я о том и говорю... нафига такая маленькая? возьми по размеру


Ну так я и думал,что по размеру,а вышло вон оно как...

#318
Андрей Палей

Андрей Палей

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 897 сообщений

любой кондиционер для белья разводим водой...наливаем в распылитель и на майку..


А концентрация какая? Сколько лить на литр? Попробую..чем чёрт не шутит..хоть я и отчаялся уже давно..


#319
Lfter.

Lfter.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 304 сообщений

А концентрация какая? Сколько лить на литр? Попробую..чем чёрт не шутит..хоть я и отчаялся уже давно..

2-3 колпачка от ленора...130-170мл...на литр воды
концентрированный раствор получается....немного мыльный на ошупь...
и распылять....чаще...и больше.....распылителем очень удобно....


#320
Bizon23

Bizon23

    Было бы желание, будет и успех...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 450 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Химки, МО
Слав, а майка не портиться?...

#321
Lfter.

Lfter.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 304 сообщений

Слав, а майка не портиться?..

Дим...вы белье стираете...кондиционером пользуетесь???
не портится???))
как новая она после этого...тока чуток помякше)

#322
Bizon23

Bizon23

    Было бы желание, будет и успех...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 450 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Химки, МО
Lfter.
ок.. понял..
спасибо тебе огромное за подсказку... у меня катана новая лежала, вообще дубовая...
через пару месяцев буду пробывать осваивать её...



#323
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
Если она мягче станет то может и работать будет хуже....потеряет упругость и станет как тряпка????
Стрелять будет хуже.....как после Ленора.....всё нормаль????
У меня тоже Катана до конца не обКАТАНА.))

Сообщение изменено: Мерцалов В И (06 ноября 2011 - 10:58)


#324
Bizon23

Bizon23

    Было бы желание, будет и успех...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 450 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Химки, МО
ИМХО
думаю это надо для того, чтобы прожать майку... эластичнее станет..., а потом можно уже просто прополоскать в воде и все... с материалом то ничего не сделается...


#325
Lfter.

Lfter.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 304 сообщений

Стрелять будет хуже.....как после Ленора.....всё нормаль????

у Подшибякина моя майка обработанная ленором.....и я вней на тренировке жал....и он....вот тока абидно что он апять с баранкой в ней((((...но Фишерман говорит что один подход спорный был...мол можно было засчитать...эх если бы да кабы((((
но я к чему...Сайбер Дог....может впечатлениями поделится портиться майка от ленора или нет)))))....

думаю это надо для того, чтобы прожать майку

Дим...я вообще в тему не врубаюсь чо там испортится может...но вот тебе еще пример...ты ни разу майку просто водой не мочил????...она испортилась?????....тут тоже самое.....только чуть лучше работает...
кому интересен принцип действия...вот примерно))))...тут же все элементарно...я шел по принципу...уменьшения количетсва потерь при работе...

Наиболее широкий охват важных функций имеет кондиционер для белья. И первая из них – это качество, которое делает ткань мягче. С помощью положительно заряженных частиц в своем составе, кондиционер избавит вещи от статического электричества, создав скользящий слой-пленку, которая обеспечит легкое движение волокон друг об друга. Легкое мягкое скольжение препятствует сваливанию и слипанию волокон, делая ткань мягкой на ощупь. Применив кондиционер для белья, мы получаем скользящий эффект, который позволяет прилагать значительно меньше усилий при проглаживании ткани, утюг при этом двигается легко, как бы скользит. Добавим к полезным свойствам кондиционеров приятный запах белья после стирки, иногда грязезащитные способности, некоторое восстановление цвета ткани, антибактериальный эффект и сохранение формы постиранной вещи.

#326
Lfter.

Lfter.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 304 сообщений
вообще как будто специально для экипировки придумано))))) за исключением глажки))

ЧТО ТАКОЕ КОНДИЦИОНЕР?

Слово «кондиционировать» означает приводить в соответствие с определенными нормами, доводить до кондиции, до комфортного состояния, удобного в применении и эксплуатации (использовании). Такое определение дано в словаре Русского языка С.И. Ожегова.

Из чего состоит кондиционер? Его состав предельно прост. Основной компонент — это катионные ПАВ (поверхностно-активные вещества). Кроме этого вода (ПАВ содержатся в виде раствора), силикон, консервант, краситель, загуститель, отдушки и некоторые другие вещества.

Итак, главный компонент — катионные ПАВ — осаждается на ткани и делает ее более воздушной и мягкой, что, собственно говоря, и обеспечивает кондиционирующий эффект. Второй компонент, оказывающий смягчающее действие, — это силикон. Он усиливает кондиционирующее действие катионных ПАВ (отметим, что силикон входит не во все средства). В зависимости от комбинации составляющих кондиционера силикон может действовать по-разному. В одном случае силикон будет делать ткани гидрофобными (гидрофобия — водобоязнь), то есть ткани будут обладать водоотталкивающими и грязеотталкивающими качествами. В другой комбинации силикон может сделать ткани условно гидрофильными, то есть обработанные материалы будут более водопоглощающими, что особенно важно для полотенец, махровых халатов и подобных материалов. Именно комплекс катионных ПАВ и силиконов (они нерастворимы в воде) делает ткани мягкими и пушистыми — это их основная функция. Кроме этого они снижают образование катышков, препятствуют истиранию волокон, улучшают устойчивость окраски и делают ее яркой.


ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН КОНДИЦИОНЕР?

Если вы спросите покупателя, зачем ему нужен кондиционер, то в ответ сможете услышать примерно следующее. Для того, чтобы «после стирки белье было мягким», «чтобы было легче гладить», «чтобы не стрелялось» и «не било током» (имеется в виду антистатический эффект), «чтобы вкусно пахло».

Ну, положим, для облегчения глажения существуют специальные средства, для обеспечения антистатического эффекта — различные антистатики, а что касается запаха, то сегодня нам доступны порошки с самыми разными отдушками. Поэтому основным назначением кондиционера все-таки является обеспечение мягкости и воздушности (в этом и состоит кондиционирующий эффект), хотя и нельзя уменьшать роль антистатического воздействия.


СМЯГЧАЮЩИЙ ЭФФЕКТ

Смягчающий эффект — это способность делать ткань мягче. За счет чего достигается смягчающий эффект?

Обратимся к физике. Кондиционирующий эффект достигается благодаря одному из основных компонентов любого моющего средства, в частности кондиционера, ПАВ (поверхностно-активное вещество). На микроскопическом уровне это выглядит так. Молекулы катионных ПАВ (как и любые другие молекулы) имеют положительно заряженную сторону (полярную) и неполярную незаряженную. Эти молекулы «садятся» «плюсом» на поверхность ткани, оставляя свободными наружные неполярные «хвостики». Эти «хвостики» как бы создают скользящий слой (смазку), который облегчает движение волокон друг относительно друга, делая скольжение легким. Легкое скольжение, в свою очередь, препятствует слипанию и сваливанию волокон ткани, делая ее более мягкой на ощупь.


АНТИСТАТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ

Антистатический эффект — это препятствие образованию на ткани электростатического заряда (напряжения). Нет заряда — вещи не «искрят» и не прилипают при трении к другим вещам (аналогичный эффект оказывает аэрозольный антистатик). Каким образом кондиционер обеспечивает антистатический эффект?

Обратимся к физике. Итак, действующий агент — известные нам уже катионные молекулы ПАВ. Оседая на поверхности волокон, молекулы создают тонкую электропроводящую пленку (двойного электрического слоя). Молекулы ПАВ «заключают» в эту пленку влагу (адсорбированную из воздуха). Полученная водная пленка содержит подвижные ионы и играет роль проводника. Двигаясь по этой пленке, электрический заряд «стекает» с поверхности ткани. Отметим, что эффект, оказываемый кондиционером, зависит от влажности воздуха. Так, в очень сухом помещении эффект кондиционера будет очень слабым, правда, гораздо выше, чем при стирке без него.


ОБЛЕГЧЕНИЕ ГЛАЖЕНИЯ

Факт: ткани, обработанные кондиционером, легче гладить. Почему? Опять-таки в этом заслуга катионных ПАВ, которые обладают смягчающими и смазывающими свойствами. Как результат при стирке на тканях образуется меньше складок. Образовывающиеся складки легче разглаживаются, ткани становятся более гладкими и шелковистыми на ощупь. Поэтому при последующем глажении утюг легко скользит по поверхности, вам надо прикладывать меньше усилий и проводить меньшее число проглаживаний.

Справедливости ради отметим, что если вы используете утюг с паром, то различие в глажении ткани (выстиранной с кондиционером и без него) будет не столь значительным.


«ГРЯЗЕУСТОЙЧИВОСТЬ» И ОБЛЕГЧЕНИЕ СУШКИ

При обработке материалов кондиционером ПАВ образуют на поверхности волокна пленку из этих кондиционирующих веществ, которая может придавать волокну водоотталкивающие свойства. А это имеет два очень полезных следствия.

Первое — повышение грязеотталкивающих свойств. Большая часть загрязнений обычно поступают с водой. А так как ткань под действием кондиционера становится в какой-то степени гидрофобной, то грязь не попадает на ткань, а «скатывается» с поверхности материала (по аналогии с капельками дождя, которые скатываются со стеклянной поверхности, обработанной препаратом «Антидождь»). А севшие на поверхность ткани масляные загрязнения не будут глубоко проникать в ткань или сцепляться с ней, благодаря плотному поверхностному слою молекул кондиционера. Из-за непрочности этого соединения грязь будет легче удаляться в процессе стирки, переходя с ткани в моющий раствор вместе с катионными ПАВ.

Поговорим о втором следствии... Итак, чем же хорошо ухудшение способности впитывать влагу? После отжима в барабане стиральной машины ткань, обработанная кондиционером, содержит гораздо меньше влаги по сравнению с необработанной тканью. Таким образом, время сушки изделий, обработанных кондиционеров, существенно сокращается. Кроме экономии времени это при использовании сушильной машины позволяет существенно экономить электроэнергию.


ВПИТЫВАЕМОСТЬ ВЛАГИ

Для повышения способности материала впитывать влагу после обработки кондиционером в его состав вводят специальные силиконы. Кондиционер вводят на последней стадии стирки в стиральной машине и после применения кондиционера ткани не ополаскивают, а сушат.

За счет силиконов, входящих в состав кондиционера, обработанное белье восстанавливает водопоглощающие свойства, которые ухудшились из-за применения катионных ПАВ.

Поэтому рекомендуем вам при покупке кондиционера обращать внимание на его состав и покупать тот, который содержит силикон с целью облегчения глажения и увеличения водопоглощения. Особенно это актуально при обработке полотенец и банных халатов, для которых не следует использовать кондиционер без силикона. Кондиционеры, в состав которых входят силиконы, более современны и эффективны, обладают комплексным действием.


ПРИЯТНЫЙ ЗАПАХ

Это, пожалуй, самое незначительное требование, предъявляемое к кондиционерам. Сегодня порошки имеют настолько сильные отдушки, что их запаха зачастую вполне достаточно. Помимо этого стали популярными всяческие «пахучие» средства для шкафов, так что дополнительный запах от кондиционера вовсе не обязателен.

Кроме этого отметим, что многие люди сегодня заинтересованы в покупке химических средств без яркого выраженного запаха или вообще без него.


УМЕНЬШЕНИЕ ИЗНОСА И СОХРАНЕНИЕ ФОРМЫ

Эти эффекты обеспечиваются опять-таки теми же катионными ПАВ и силиконами. За счет их применения ткани сохраняют прочность, цвет, а изделия — форму. Конечно, защитные вещества применяются в текстильной промышленности при выпуске изделий. Однако после определенного числа стирок (10—15) с современным суперэффективным порошком практические все первоначально нанесенные составы удаляются. Именно поэтому обычные порошки не рекомендуют использовать для некоторых деликатных тканей или тканей с пропиткой, выпуская для последних специализированные средства.

Итак, ткани нужна защита от активных стиральных порошков, обеспечить которую могут те же катионные ПАВ. Как мы уже говорили выше, катионные ПАВ образуют на поверхности волокон тонкую пленку. Эта пленка играет роль смазки, препятствуя сваливанию и сплетению волокон, тем самым несколько уменьшая склонность к образованию катышков, которые появляются на одежде в процессе носки. Второй эффект, оказываемый пленкой, состоит в том, что уменьшается коэффициент трения волокон друг относительно друга. А чем меньше трение, тем меньше износ, таким образом, изделие дольше сохраняет первоначальный внешний вид.


ЯРКОСТЬ КРАСКИ

И тут, оказывается, кондиционер может помочь. Если при стирке вы используете кондиционер, то можно полагать, что сохраняется яркость красок цветных изделий, и подчеркивается белизна белых вещей. Почему? Защитная пленка из ПАВ не дает волокнам слипаться и образовывать «узелки», которые бы рассеивали свет. А это помогает дольше сохранять первоначальную яркость окраски.


АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ

Антибактериальный эффект не является основным, которого ожидают от кондиционера. Точнее сказать, такого эффекта мало кто ожидает. И правильно, некоторые кондиционеры его обеспечивают, но выражен данный эффект не очень ярко. Известно, что большинство катион активных ПАВ являются эффективными бактерицидными и антимикробными агентами, но те ПАВ, которые используются в кондиционерах, несколько слабее, чем всем известный «катамин АБ» или хлорка. Поэтому антибактериального эффекта вы можете ожидать от кондиционера, в состав которого входят такие известные бактерицидные вещества, как триклозан, глаутаровый альдегид и т. д.


КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОНДИЦИОНЕР?

Если, приобретя стиральную машину, вы совершенно забыли, что такое ручная стирка, вам можно просто позавидовать. Да и с использованием кондиционера проблем не возникнет: заливайте рекомендованное производителем количество кондиционера в нужный отсек и нажимайте кнопку «Пуск»... А дальше дело за стиральной машинкой, благо сегодня все они одна умнее другой: и быстры, и бесшумны, а некоторые и говорят!

При ручной стирке добавьте кондиционер в таз с водой при последнем полоскании, размешайте, оставьте белье в растворе на некоторое время (5—10 минут), выньте и слегка отожмите перед сушкой.

Что касается дозировки, следует следовать рекомендациям производителя, потому что и превышение, и занижение дозы негативно отразится на результате. Мы уже говорили выше, что только прочный монослой кондиционера обеспечивает максимальный эффект. Если концентрация кондиционера мала, то слой будет недостаточно плотным, а при избытке — многослойным, что в равной степени плохо. Это не тот случай, когда «кашу маслом не испортишь». Выполнять рекомендации производителя следует еще и потому, что многие кондиционеры имеют очень разный расход, который может отличаться в 2—5 раз!

#327
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
Я прочитав ркомендацию по применеию так и понял что одни плюсы
Кондиционет TECH COMPACK (LG) думаю разницы нет какой??
Начну пробовать...спасибо за ценный совет.)

#328
Виктор Мистратов

Виктор Мистратов

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 133 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
по-моему катану, особенно дабл, хрен мягче сделаешь... я свою в машинке с порошком с кондером стирал, только рукава сели, пришлось снова растягивать бутылками, а по жесткости не изменилась

#329
Bizon23

Bizon23

    Было бы желание, будет и успех...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 450 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Химки, МО
Виктор Мистратов
так надо было перед тренировкой намочить раствором воды с кондиционером... смысл то в этом... а не в стирке....


Lfter.
Слав, принцип понятен..., как буду обкатывать новую катану, обязательно попробую так сделать.... пока что жму в старой мягкой майке... восстанавливаюсь после травмы...

#330
Виктор Мистратов

Виктор Мистратов

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 133 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
Дак мокрая она и без кондера мягкая....


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых