349875 ответов в этой теме

[aid]

Так разве о приседе или наклонном жиме шла речь?

С наклонным жимом станет ясно через 3 недели. В крайнем случае - через одну.

[Arik]

Гриф - стараюсь тот же самый, блины у нас есть тонкие 20кг, есть потолще, пятнашки разные, 5 резиновые или металлические, 2.5 тоже, блины мне не важно короче, даже не забочусь если разные "модели" с двух сторон, но весовой порядок стараюсь соблюдать с обеих сторон. А что?

 

=)

[AnatolyR]

здесь ничего не будет

[rihad]

1. Во-первых, на тягу никто не наезжал, даже назвали это прогрессом, на счет жима я сказал, что неизвестно пока, прогресс или нет, но ты мои сомнения обозвал быдлингом. Насчет громкого слова "реальность" - реальность - это вес +30 на 5, а вот прогресс это или нет - это уже зависит от введенного определения. По общепринятому определению и опыту людей о зависимости вес-повторы - не прогресс, по твоему определению - прогресс.  Это не наезд, а обмен мнениями.

Ну хорошо хоть на тяге сошлись, и то чую благодаря 135x5->137x5, но я бы добавил бОльшие чем ранее повторы на подводящих весах. +30х5 это реал, обусловленный преднакопом к нему. Вообще можно на хКПШ не смотреть, а обращать внимание только на вес... считайте там везде всегда 1 раз и будет все понятно.
42х8->42х9 самый невнятный наезд, т.к. спорит с циферками на экране Приводя единственный довод (?) что оба не в отказ. Ну блин, всегда не в отказ! Вам уже что-то должно было шепнуть на ушко то, что 42х8 было на замыкающей трене когда отказ был приемлем т.к. дальше шли 5-ти повторки со сбросом, но больше не смог, а 42х9 в рамках преднакопа были сделаны и благодаря ему!
 

2. А почему не считать циклом тренировки между двумя СД?

Не вижу логики, после СД идут те же самые циклы. Тем более пока не знаю когда будет необходимо его взять, если не из-за внешних обстоятельств.
 

С наклонным жимом станет ясно через 3 недели. В крайнем случае - через одну.

Нет, ясно станет если объемный прогресс по всем весам включая предыдущие (75-100% от 5ПМ) будет невозможен, т.к. весь цикл результативный.

Сообщение изменено: rihad (01 февраля 2015 - 03:04)

[aid]

aid, вы о чем говорите? Не надо пожалуйста говорить за всех ("мы поняли"), то что вам кажется уместным возражать калькуляторами реалу - ваш личный выбор.

Ну извини, Рихад, за неточность. Никто, кроме меня и тебя, не признал твою тягу прогрессом

 

Еще раз объясняю - реал - это вес +30 на 5, а прогресс это или нет - это зависит от определения прогресса. По твоему определению - прогресс.

[rihad]

aid, кстати, те никто, кроме меня и вас, более точны т.к. 137х5 меньше чем 140х1.

[aid]

40х8->40х9 самый невнятный наезд

 

Раньше было 42:)

Возражать тебе в этой теме приравнивается к быдлингу и наезду?

 

 

Вам уже что-то должно было шепнуть на ушко то, что 42х8 было на замыкающей трене когда отказ был приемлем т.к. дальше шли 5-ти повторки со сбросом, но больше не смог, а 42х9 в рамках преднакопа были сделаны и благодаря ему!

 

А может, этим чем-то должен был быть ты? Скажи спасибо, что хоть я слежу за твоими тренировками, так я еще должен за тебя догадываться, на сколько это было близко к отказу.

 Потому и пишу, что неясно, прогресс или нет. Если стало субъективно легче, можно считать прогрессом, хотя все равно нельзя с уверенностью говорить, что это заслуга преднакопа, а не просто тех месяцев тренировок жима. Иначе надо будет признать, что у тебя каждый цикл начинается с нулевого дотренировочного уровня.

 

 

Не вижу логики, после СД идут те же самые циклы.

 

А что - циклы должны быть не теми же самыми? Тогда как раз они будут не циклами.

 

 

Нет, ясно станет если объемный прогресс по всем весам включая предыдущие (75-100% от 5ПМ) будет невозможен, т.к. весь цикл результативный.

 

Какие веса у тебя планируются в жиме под наклоном в этом микроцикле?

aid, кстати, те никто, кроме меня и вас, более точны т.к. 137х5 меньше чем 140х1.

Извини, никак не привыкну, что для тебя присесть 95 на раз после 92 на 10 называется прогрессом. Ладно, по твоему определению прогресса в становой у тебя нет прогресса уже больше года

Сообщение изменено: aid (01 февраля 2015 - 03:13)

[rihad]

С наклонным жимом станет ясно через 3 недели. В крайнем случае - через одну.

Кстати, а с какого перепугу через неделю? Там целевой вес/кпш 75х5.

[aid]

Кстати, а с какого перепугу через неделю? Там целевой вес/кпш 75х5.

Если не осилишь 75 на 5, будет ясно, что преднакоп в жиме себя не оправдал.

[rihad]

Раньше было 42:)
Возражать тебе в этой теме приравнивается к быдлингу и наезду?

Я потом поправил веса
Да не, все пучком, обмен реалом и мнением.
 
 
 

А может, этим чем-то должен был быть ты? Скажи спасибо, что хоть я слежу за твоими тренировками, так я еще должен за тебя догадываться, на сколько это было близко к отказу.

У меня сейчас двойственные чувства от этих слов Вы ничего не перепутали? Я думал что я отдуваюсь ради вас

Потому и пишу, что неясно, прогресс или нет. Если стало субъективно легче, можно считать прогрессом, хотя все равно нельзя с уверенностью говорить, что это заслуга преднакопа, а не просто тех месяцев тренировок жима. Иначе надо будет признать, что у тебя каждый цикл начинается с нулевого дотренировочного уровня.

Че тут сложного? 42х8 прошлый результат, 42х9 нынешний, что еще нужно?! При чем тут вообще близость к отказу? Ни при чем, если соотношение вес/кпш новое для тебя.
 
 

А что - циклы должны быть не теми же самыми? Тогда как раз они будут не циклами.

Циклы, никакого разделения внутри. СД уже не играет роли для разделения чего-то.
 
 

Какие веса у тебя планируются в жиме под наклоном в этом микроцикле?

Было 72х5, сейчас 75х5, в следующем (если 75х5 норм) 77х5.

Извини, никак не привыкну, что для тебя присесть 95 на раз после 92 на 10 называется прогрессом. Ладно, по твоему определению прогресса в становой у тебя нет прогресса уже больше года

По соотношению вес/КПШ уже есть К КПШ прибегаем для уже освоенных весов. А когда новый - вес важнее.

Если не осилишь 75 на 5, будет ясно, что преднакоп в жиме себя не оправдал.

Такого не бывает, он или работает везде, или нигде. А раз работает, значит везде. Не за один цикл, так за следующий с успешно пройденными +1кпш непременно 5ПМ осваивается.

[aid]

Вы ничего не перепутали? Я думал что я отдуваюсь ради вас

 

Спасибо, Рихад, что ты ведешь этот дневник ради нас

 

 

Че тут сложного? 42х8 прошлый результат, 42х9 нынешний, что еще нужно?! При чем тут вообще близость к отказу? Ни при чем, если соотношение вес/кпш новое для тебя.

 

Т.е., если я, например, в новом цикле жима лежа поставлю вес 42 кг и сделаю на 8, а потом через 2 недели пожму 42 на 9, то мне тоже следует считать это прогрессом? Вполне может быть, что я никогда в жизни именно такое соотношение вес/кпш не делал.

 

 

Было 72х5, сейчас 75х5, в следующем (если 75х5 норм) 77х5.

 

Я ведь спросил - какие веса у тебя планируются в жиме под наклоном в этом микроцикле?

Но я посмотрел - в пятницу ты жал 62 на 8. Лучший результат у тебя 70 на 9. Т.е. ты всерьез утверждаешь, что пока в следующих циклах ты будешь поднимать, например, 62 на 9, 65 на 9 и 67 на 9 через каждые 2 недели, это будет свидетельствовать о результативности циклов?

Сообщение изменено: aid (01 февраля 2015 - 03:39)

[rihad]

Т.е., если я, например, в новом цикле жима лежа поставлю вес 42 кг и сделаю на 8, а потом через 2 недели пожму 42 на 9, то мне тоже следует считать это прогрессом? Вполне может быть, что я никогда в жизни именно такое соотношение вес/кпш не делал.

Если это реальный вес на 8-9 повторов, когда последний подъем заметно медленнее первых, то да.
 
 
 

Я ведь спросил - какие веса у тебя планируются в жиме под наклоном в этом микроцикле?
Но я посмотрел - в пятницу ты жал 62 на 8. Лучший результат у тебя 70 на 9. Т.е. ты всерьез утверждаешь, что пока в следующих циклах ты будешь поднимать, например, 62 на 9, 65 на 9 и 67 на 9 через каждые 2 недели, это будет свидетельствовать о результативности циклов?

Ну я и ответил же, в этом 75х5. Да, конечно, ведь 62х9 это преднакопленный макс сейчас, в следующем 65х9 будет результатом, точно таким же образом освоятся и 72х9. Не факт что каждые 2 недели, но идея такая.

[aid]

Если это реальный вес на 8-9 повторов, когда последний подъем заметно медленнее первых, то да.

 

По-моему, эта фраза противоречит твоей предыдущей:

 

При чем тут вообще близость к отказу? Ни при чем, если соотношение вес/кпш новое для тебя.

 

Если близость к отказу не при чем, то при чем тут замедление последнего подъема?

 

Да, конечно, ведь 62х9 это преднакопленный макс сейчас, в следующем 65х9 будет результатом

 

 При чем здесь результативность цикла, если это очень легкие веса по сравнению с твоим лучшим и ты при практически любом тренинге их поднимешь?

[Дмитрий Р]

+30х6 это к чему???

[rihad]

По-моему, эта фраза противоречит твоей предыдущей:
 
 
 
Если близость к отказу не при чем, то при чем тут замедление последнего подъема?

Такое впечатление что я взял пустой гриф и делаю его на 8 раз, а потом на 9, когда могу эти же повторы в этом же темпе с бОльшим весом. Вес который делаешь 8 раз, сейчас делаешь на 9, так понятней? Уже битвы в усер за повтор на RPE 10 сейчас нет, это имею ввиду, но скажем RPE 8-9 есть.
 
 
 

При чем здесь результативность цикла, если это очень легкие веса по сравнению с твоим лучшим и ты при практически любом тренинге их поднимешь?

Результативность в том, что преднакоп сделал 62х8 моим текущим результатом на эти повторы. Все учтено. В дальнейшем точно по этой же схеме выходим на бОльший вес с этими КПШ. Это тот же принцип объемки, но в одном сете. 70х9 (точнее 70х9,6,5) мне сделала трехсетовка. Но в 5-ти повторке двухсетовка + 1 метабол на 12-15 раз мне дал только 75х5,3.

+30х6 это к чему???

+30х5 в брусьях. 65кг вес тушки.

[Дмитрий Р]

Не, ну нах брусья!!! Эт не ко мне)

[aid]

1. Такое впечатление что я взял пустой гриф и делаю его на 8 раз, а потом на 9, когда могу эти же повторы в этом же темпе с бОльшим весом. Вес который делаешь 8 раз, сейчас делаешь на 9, так понятней? Уже битвы в усер за повтор на RPE 10 сейчас нет, это имею ввиду, но скажем RPE 8-9 есть.
 
 
2. Результативность в том, что преднакоп сделал 62х8 моим текущим результатом на эти повторы. Все учтено. В дальнейшем точно по этой же схеме выходим на бОльший вес с этими КПШ. Это тот же принцип объемки, но в одном сете. 70х9 (точнее 70х9,6,5) мне сделала трехсетовка. Но в 5-ти повторке двухсетовка + 1 метабол на 12-15 раз мне дал только 75х5,3.

 

1.Тогда с чем ты споришь? Значит, близость к отказу при чем. Потому и пишу, если вес 42 стал дальше от отказа, тогда да - прогресс в общепринятом смысле.  Правда самому всегда хочется прогресса более объективного, скажем, но когда идет легче, то как правило, и прогресс в повторах или весе не за горами.

2.  Как ты на данный момент можешь определить, что твой преднакоп в жиме результативней трехсетовки, в которой ты вышел на 70х9,6,5?

Сообщение изменено: aid (01 февраля 2015 - 04:21)

[AnatolyR]

ну нах брусья!!! Эт не ко мне)

ты хорошо должен на брусьях отжиматся, по идее

[aid]

ты хорошо должен на брусьях отжиматся, по идее

Наверно, их просто нет. ДимаР ведь дома занимается. Да и некоторым некомфортно.

[rihad]

1.Тогда с чем ты споришь? Значит, близость к отказу при чем. Потому и пишу, если вес 42 стал дальше от отказа, тогда да - прогресс в общепринятом смысле.  Правда самому всегда хочется прогресса более объективного, скажем, но когда идет легче, то как правило, и прогресс в повторах или весе не за горами.

Да я знаю это, самому все проще становилось 77х4 в односетовке, но цикл закончился, и выше чем 77х4.5 не успел пробить. Разумеется вес/повторы должны быть достаточными, но RPE-10 точно не нужно, может испортить прогрессию при трех разах в неделю. Чем оценивать RPE последнего повтора, лучше просто знать, что запланированные повторы сделал, и на 1 повтор больше чем раньше, и не на RPE-10, остальное суета.

2.  Как ты на данный момент можешь определить, что твой преднакоп в жиме результативней трехсетовки, в которой ты вышел на 70х9,6,5?

Чувствую

На результативней не мечу, достаточно того же эффекта.

[aid]

1. RPE-10 точно не нужно, может испортить прогрессию при трех разах в неделю.

2. Чувствую

 

1. Ну так логично в конце цикла идти до предела. Тогда и гадать не надо, есть прогресс или нет.

2.

[rihad]

1. Ну так логично в конце цикла идти до предела. Тогда и гадать не надо, есть прогресс или нет.

Даже не обязательно, если пять первых весов/кпш освоены, то RPE-10 и не нужно в последней. Просто прибавляй +1 КПШ и по новой с этими весами. Думаю 5ПМ пробьются задолго до 15-14-13-12-11-5 (начиная с 75% от целевых 5ПМ).

[aid]

Даже не обязательно, если пять первых весов/кпш освоены, то RPE-10 и не нужно в последней. Просто прибавляй +1 КПШ и по новой с этими весами. Думаю 5ПМ пробьются задолго до 15-14-13-12-11-5 (начиная с 75% от целевых 5ПМ).

Просто, чтобы контролировать прогресс. В любом случае, через три недели тебе придется жать 77 и ты будешь стараться сделать на пять. Вот это и будет момент истины.

[Дмитрий Р]

ты хорошо должен на брусьях отжиматся, по идее

В принципе еще в школе отжимался далеко за норматив, но ну их нафиг-некомфортно плечам. Не мое упро-лучше пожать побольше, безопаснее.

[merQ]

Читаю переписку Рихада с Аидом и че-то ржу. Два взрослых мужика спорят из-за половины повторения на преднакопе в жиме лежа 70 кг

[Александр71]

Читаю переписку Рихада с Аидом и че-то ржу.

и главное,Рихад не может опять заигнорить Аида,иначе опять тихо-мирно будет сам с собой вести беседу.

[aid]

Читаю переписку Рихада с Аидом и че-то ржу. Два взрослых мужика спорят из-за половины повторения на преднакопе в жиме лежа 70 кг

Курочка по зернышку клюет. В жиме лежа после нескольких лет тренинга тяжело прогрессировать.

[rihad]

aid, несложно, главное чтобы цель была прибавлять в весах, а у меня цель всегда была мясо растить Нахрена тогда разница между лифтерами и билдерами, если суть выходит одна?

Хорошая у Дмитрия Р авка, кубы походу, с мясом! Надо бы до 4-6% подсушиться как этот, и супер.

[AnatolyR]

главное чтобы цель была прибавлять в весах, а у меня цель всегда была мясо растить

да

тяжело прогрессировать не понимая базисных принципов

[OldBoy]

А что?

Учитывая насколько точно ты отслеживаешь прогресс, вплоть до половины повтора и легкости оного,

 

Да я знаю это, самому все проще становилось 77х4 в односетовке, но цикл закончился, и выше чем 77х4.5 не успел пробить.

я был уверен что блины ты используешь одни и те же. Иначе это не имеет смысла, поскольку даже 500г погрешности повлияют (а они почти всегда есть у не-олимпийских блинов)

Сообщение изменено: OldBoy (01 февраля 2015 - 05:58)