349875 ответов в этой теме

[rihad]

Про исследование это упомянул ты. Я спросил, быстрее ли восстанавливается сила, которая уже была достигнута. Ты упомянул исследование. А теперь открещиваешься от него.

А мне показалось что вы намекали на то исследование, т.к. только там перерыв и восстановление мясосилы, обычно же никто добровольно в тренинге этого не делает Ну раз вы на то исследование не ссылались, то тем более не пойму при чем здесь оно и как я от него открещиваюсь и почему
Понятно что прогресс в 5 повторе переливается на силу в 10 и т.п. как и наоборот. Суть не в этом. Суть преднакопа в том, что 2-недельную прогрессию 10-9-8-7-6-5 считаю _лучше_ чем, 5-5-5-5-5-5 (в одном сете), если и там и там первые 5 трень субмаксимальны. А вы меня похоже спрашиваете отрицаю ли я что могу с тем же успехом и с теми же весами делать 5-5-5-5-5-5 как делал несколько лет до этого. А я вот вижу преимущества уже походу цикла, т.к. осваиваю вес данной трени в большем КПШ, чем раньше. Если понадобится даже череда таких мкц вплоть даже до 15-14-13-12-11-5 наверняка рано или поздно пробьет любой 5ПМ, не теряя при этом времени, т.к. работаю в новом объеме с теми же весами, т.е. прогрессирую. Это мой ответ Чемберлену многосетовке, не более

Они три недели отдыхали и у них сила была выше, чем через три недели тренировок до этого, а ты пытаешься убедить, что работа на малых повторах в течение нескольких недель силу в 10-повторке роняет сильнее, чем деконд на то же время
А у тебя даже не несколько недель, а неделя

Я ж не сказал что не смог сделать 10-повторку, просто она на волне 5-ти повторки дается не так легко, как ожидается. Сравнивать с теми ребятами в 10-повторке, да еще после 3 недель отдыха, да еще всегда работают на максе (10ПМ) - не совсем корректно. Вот у них сила упала, если на то пошло )))

Сообщение изменено: rihad (31 января 2015 - 07:14)

[rihad]

Ну, через три недели узнаем, застой или прогресс.

Я к этому уже подготовился - предыдущие весХкпш же растет, так что прогресс ))) Проблема когда/если предыдущие тоже не будут расти в КПШ, вот тогда будем дальше думать

Тем более рано или поздно продолжу таки дефицит, так что дополнительно алиби уже есть )

[aid]

А я вот вижу преимущества уже походу цикла, т.к. осваиваю вес данной трени в большем КПШ, чем раньше. Если понадобится даже череда таких мкц вплоть даже до 15-14-13-12-11-5 наверняка рано или поздно пробьет любой 5ПМ, не теряя при этом времени, т.к. работаю в новом объеме с теми же весами, т.е. прогрессирую. Это мой ответ Чемберлену многосетовке, не более

 Сравнивать с теми ребятами в 10-повторке, да еще после 3 недель отдыха, да еще всегда работают на максе (10ПМ) - не совсем корректно. Вот у них сила упала, если на то пошло )))

Не понятно все-таки, о каких преимуществах ты можешь говорить сейчас. Пока только в надеждах и теории.

У ребят сила упала, но осталась выше, чем через три недели тренировок в прошлом цикле, т.е. в твоем случае выше, чем 40 на 10.

Я к этому уже подготовился - предыдущие весХкпш же растет, так что прогресс )))

 

Не понял, в чем прогресс? Тогда было 15 ПМ на 8, сейчас 15 ПМ на 9 - это называется прогресс? Или это шутка?

[rihad]

aid, у них всегда в 10-повторе и 3 сета, у меня падают повторы, разумеется я после трени 70х10ПМ в пятницу ожидаю что 50х10 в понедельник будет легче, или я не понимаю о чем вы. Работа и краткосрочная адаптация к повторам играет роль, это лежит в основе преднакопа.

Сила в повторах варьирует и адаптируется к проделанной работе, нет смысла думать о 15ПМ как о чем-то статичном, как обычно думают те кто застревает надолго на весе. Тем более если несколько трень поделать 15ПМ 8-9 раз они очень быстро перестанут быть 15ПМ и будут стремиться к 8-9ПМ )))
Прогресс будет в весах, а если 5ПМ не осваиваются на 5 раз, то вместо весов в следующем цикле растут повторы. Система самоподстраивается под результат. Авторегуляция

[aid]

Тем более если несколько трень поделать 15ПМ 8-9 раз они очень быстро перестанут быть 15ПМ и будут стремиться к 8-9ПМ )))

 

И сколько, по-твоему, для этого надо тренировок?

 

Прогресс будет в весах

 

А, ты говорил про предполагаемый прогресс в будущем. Я подумал, ты говоришь, что у тебя уже текущий прогресс.

[rihad]

aid, прогресс по повторам пока, по весам очевидно будет после освоения новых 5ПМ. Сейчас по повторам есть где так запрограммировал, в становой, в жиме стоя (42х9). По весу пока только брусья 30х5+5N. Короче пока как запрограммировал так и было.

[aid]

aid, прогресс по повторам пока, по весам очевидно будет после освоения новых 5ПМ. Сейчас по повторам есть где так запрограммировал, в становой, в жиме стоя (42х9). По весу пока только брусья 30х5+5N. Короче пока как запрограммировал так и было.

 Под прогрессом я имею в виду, когда можешь сделать то, чего раньше не мог. Ну, исключением можем считать становую 137 на 5, т.к. совершенно новый вес на то же число повторов, что было 135. А где ж еще прогресс?

[aid]

Тем более если несколько трень поделать 15ПМ 8-9 раз они очень быстро перестанут быть 15ПМ и будут стремиться к 8-9ПМ )))

 

Рихад, по этой логике, если я на протяжении 2,5 месяцев толкал гирю 103-112 раз, имея лучший результат 115-117, то у меня результат должен был стать в районе 112 раз?

[rihad]

aid, а ну да, 135х5->137х5. Прогресс это не только новый абсолютный вес, а еще и тот же вес на бОльшие повторения, поэтому КПШ+1 даже если новые 5ПМ не осваиваются за 1 мкц. Брусья уже сказал, там новый вес в 5ПМ. Жим стоя 42х8->42x9. В остальных тоже может что-то есть, неохота сопоставлять по разным циклам.

[rihad]

Рихад, по этой логике, если я на протяжении 2,5 месяцев толкал гирю 103-112 раз, имея лучший результат 115-117, то у меня результат должен был стать в районе 112 раз?

Не знаю, затрудняюсь сравнивать разные режимы работы.

[aid]

1. Прогресс это не только новый абсолютный вес, а еще и тот же вес на бОльшие повторения, поэтому КПШ+1 даже если новые 5ПМ не осваиваются за 1 мкц.

2. Брусья уже сказал, там новый вес в 5ПМ. Жим стоя 42х8->42x9.

1. С этим я согласен.

2. С этим, конечно, не согласен. Если было 27 на 7, 30 на 5 это никак не прогресс.

3. Довольно спорно, с учетом, что 42 на 8 было не в отказ и 40 на 10 было еще в начале октября тоже не в отказ, как я понял.

[rihad]

2. С этим, конечно, не согласен. Если было 27 на 7, 30 на 5 это никак не прогресс.

Вы привязываетесь к весу Х повторы, это же очень играющее понятие в ХСТ, довел до 27х7 всегда работая до мягкого отказа, но не больше 10 раз, так довольно долго циклировал (еще до преднакопа) давая запас в повторениях для нового веса. По сути я делал преднакоп еще не назвав его так А с преднакопом уже было 20х7, 25х6, 30х5, т.е. я уже намеренно сбавлял повторы для целевого вес Х повторы. Поэтому здесь логичней будет сравнивать от мкц к мкц, например в этом цикле я планирую выйти на 32х5, соотвественно последняя тройка будет 22.5х7, 27.5х6, 32.5х5. Если не осваивается, то 22.5х8, 27.5х7, 32.5х5, будут вам ваши 27.5х7 Я же на подводящих не в отказ работаю, даже если можно. Я работаю накопляя достаточно для следующего веса в его КПШ.

3. Довольно спорно, с учетом, что 42 на 8 было не в отказ и 40 на 10 было еще в начале октября тоже не в отказ, как я понял.

До жесткого отказа вообще не работаю, скажем когда малейшее сомнение то следующее не делаю, но 1-го октября было за три трени: 40х8, 40х9, 40х10. По степени RPE 42х8 как сейчас 42х9. Преднакоп дает что от него требуется - работу в заданном кол-ве повторений. Когда работал на субмаксимальном 10повторе то и преднакоплял для 9-10 повторов. А сейчас преднакоп динамический, щадящий.

[aid]

Вы привязываетесь к весу Х повторы, это же очень играющее понятие в ХСТ, довел до 27х7 всегда работая до мягкого отказа, но не больше 10 раз, так довольно долго циклировал (еще до преднакопа) давая запас в повторениях для нового веса. По сути я делал преднакоп еще не назвав его так А с преднакопом уже было 20х7, 25х6, 30х5, т.е. я уже намеренно сбавлял повторы для целевого вес Х повторы.

Я дал определение прогрессу. Не путай с прогрессией нагрузки. Поэтому и говорю, что есть прогресс или нет, будет видно недели через три, когда ты будешь жать 77.

 

До жесткого отказа вообще не работаю, скажем когда малейшее сомнение то следующее не делаю, но 1-го октября было за три трени: 40х8, 40х9, 40х10.

 

Т.е. было 40 на 10 не в отказ, сейчас 42 на 9 не в отказ. Говорить о прогрессе трудно.

[rihad]

Я дал определение прогрессу. Не путай с прогрессией нагрузки. Поэтому и говорю, что есть прогресс или нет, будет видно недели через три, когда ты будешь жать 77.

Временный результат 5-ти повторки не имеет значения, т.к. КПШ в предыдущих весах в любом случае должен будет расти, и постепенно выливаться в новые веса.
 
 
 

Т.е. было 40 на 10 не в отказ, сейчас 42 на 9 не в отказ. Говорить о прогрессе трудно.

Быдлинг и выгодная перетасовка понятий 42х8 -> 42х9. Не в отказ можно опустить, т.к. если повторение выполнено, то оно не в отказ. Когда отказ подкрался незаметно, я в логе пишу что-то вроде 77х4.5.

Сообщение изменено: rihad (31 января 2015 - 09:04)

[aid]

1. Временный результат 5-ти повторки не имеет значения, т.к. КПШ в предыдущих весах в любом случае должен будет расти, и постепенно выливаться в новые веса.
 
 
 Быдлинг и выгодная перетасовка понятий 42х8 -> 42х9. Не в отказ можно опустить, т.к. если повторение выполнено, то оно не в отказ. Когда отказ подкрался незаметно, я в логе пишу что-то вроде 77х4.5.

 

1. Так я и говорю - пока наличие прогресса не известно. В будущем, возможно, будет прогресс.

2. Т.е. теперь высказывание своего мнения стало быдлингом? Сегодня ты писал, что за это не игноришь.

Жал 40 на 10 в начале октября? Жал, Жал 42 на 9 сейчас - через почти 4 месяца? Жал. Есть прогресс или нет - сказать трудно. В чем претензии к моему мнению?

Я солгал бы, если бы назвал это однозначным прогрессом, т.к. даже при 40*10 до отказа скорей всего 42 на 9 должно получиться.

[Олег К]

Не знаю, затрудняюсь сравнивать разные режимы работы.

Несколько лет назад Рихард отлично пользовался ХСТ-калькуляторами. Теперь твоя-моя-непонимай)))

[aid]

Ну тут действительно - аэробный режим уже, не тот, что в бодибилдинге.

[Олег К]

Ну тут действительно - аэробный режим уже, не тот, что в бодибилдинге.

Да, ты прав. Я сразу не понял, что вы там и про гири заодно переговорили

[OldBoy]

Тем более если несколько трень поделать 15ПМ 8-9 раз они очень быстро перестанут быть 15ПМ и будут стремиться к 8-9ПМ )))

Это не так, иначе циклы бы не работали. 

[rihad]

1. Так я и говорю - пока наличие прогресса не известно. В будущем, возможно, будет прогресс.

Новый вес - в 5ПМ результат. Это брусья. Гадать о том как было бы раньше не интересно.
Новые повторы в жиме стоя, в становой, может где-то еще.

2. Т.е. теперь высказывание своего мнения стало быдлингом? Сегодня ты писал, что за это не игноришь.
Жал 40 на 10 в начале октября? Жал, Жал 42 на 9 сейчас - через почти 4 месяца? Жал. Есть прогресс или нет - сказать трудно. В чем претензии к моему мнению?

Быдлинг это вместо 42х8->42x9 подставлять 40х10->42х9, т.к. первое не стыкуется с быдлингом.

Я солгал бы, если бы назвал это однозначным прогрессом, т.к. даже при 40*10 до отказа скорей всего 42 на 9 должно получиться.

А в реале как написал было 40х10, 42х8.
За ваше злостное употребление междометия "бы" я если не возражаете назначу вам внутреннее звание "сослагатель"

[Олег К]

Это не так, иначе циклы бы не работали. 

Они и не работают

у топикстартера 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

… подожди бельчонок – друг ! разве ж нет секрета тут ? …

…как же можно так качаться чтоб совсем не накачаться *?

…может есть какой подвох ? ты бы нам скорей помог …..

…ладно ! всё вам расскажу ! да всю правду доложу !...

 

 

 

…Рихад эхо своего дрыщизма видит в ЭХЕ ОНАНИЗМА ….

…Мол белок весь потерял – ржёт теперь с него весь зал !! …

…Но решил дрочить ЧАСТИЧНО то есть полуонанично …

…и белок теперь в поряде – не смеются в зале дяди …

 

…тянет 200 он крича  - пол банана в день дроча…

…будет полунегатив – а потом подходов слив …

…икры тоже подкачал - в негативе уставал …

…год от года всё слабеет – но душою не робеет …

 

…Сниться ночью друг Хуйкок – он лежит у его ног …

…просит « Рихад ! отпусти !» и за всё меня прости ! …

…я признаться буду рад – ХИМИК Я !  и просто ГАД !...

…а систему написал потому что нужен НАЛ …

[rihad]

Это не так, иначе циклы бы не работали.

Ну про несколько трень я загнул Но достаточно поработаешь с 15ПМ 8-9 раз и сила адаптируется к этим повторениям. Короче упадет.

[Олег К]

Ну про несколько трень я загнул Но достаточно поработаешь с 15ПМ 8-9 раз и сила адаптируется к этим повторениям. Короче упадет.

Если делать, как Рихард т.е. через жопу, то конечно упадёт.

А если делать в нескольких неотказных подходах с весом 15ПМ, то это будет отличной основой для последующего роста силы.

И ещё однозначно должны вырасти 8-12ПМ.

[aid]

1. Новый вес - в 5ПМ результат. Это брусья.
2. Быдлинг это вместо 42х8->42x9 подставлять 40х10->42х9, т.к. первое не стыкуется с быдлингом.А в реале как написал было 40х10, 42х8.
3. За ваше злостное употребление междометия "бы" я если не возражаете назначу вам внутреннее звание "сослагатель"

1. Брусья - однозначно не прогресс. Даже не обсуждается. 30 на 5 легче, чем 27 на 7. Перестань доказывать, что черное - это белое.

2.  42 на 8 было в отказ? Нет, так какие ко мне претензии? Я не утверждаю, что прогресса нет, но не могу с уверенностью сказать, что есть.

3. Возражаю - присваивать собеседникам клички - хамство (на твоем диалекте быдлинг). Тем более, это переход на личности, за что посылают в игнор или банят.

Сообщение изменено: aid (31 января 2015 - 09:31)

[aid]

За ваше злостное употребление междометия "бы" я если не возражаете назначу вам внутреннее звание "сослагатель"

 

Как-то странно Рихад в своих грехах обвиняет других. Это же он развил теорию, что если бы он сделал 37 на 10, то не поднял бы 40 на 10.

[OldBoy]

Ну про несколько трень я загнул Но достаточно поработаешь с 15ПМ 8-9 раз и сила адаптируется к этим повторениям. Короче упадет.

В циклах Шейко 3 месяца подряд поднимаешь 6-8ПМ на 2-3 раза (в нескольких подходах, конечно). И в итоге сила растет.

[Олег К]

В циклах Шейко 3 месяца подряд поднимаешь 6-8ПМ на 2-3 раза (в нескольких подходах, конечно). И в итоге сила растет.

Так до этого трудно допетрить, что повторный метод (несколько неотказных подходов )- это основа основ для роста силовой выносливости и силы. Собственно, на чём и зиждецца ХСТ. 

[rihad]

1. Брусья - однозначно не прогресс. Даже не обсуждается. 30 на 5 легче, чем 27 на 7. Перестань доказывать, что черное - это белое.

По-вашему не прогресс, по-моему прогресс, вот и все, вопрос думаю решен, каждый доволен :)

2.  42 на 8 было в отказ? Нет, так какие ко мне претензии? Я не утверждаю, что прогресса нет, но не могу с уверенностью сказать, что есть.

По-моему вам должно стать немного неловко, что 42х8 было до преднакопов и в макс (сами подумайте: 35х10, 37х10, 40х8, 40х9, 40х10, и последняя треня 10-ти повторки: 42х 8), а 42х9 сейчас это целевые повторы на этот день.

3. Возражаю - присваивать собеседникам клички - хамство (на твоем диалекте быдлинг). Тем более, это переход на личности, за что посылают в игнор или банят.

Ну вы этим занимаетесь: как и что было бы, а я пишу что было и что есть. Обижаться или нет - ваши проблемы, это ж не ругательство, задело наверное что так и есть, но я и не заставляю этот псевдоним принимать.
 

Как-то странно Рихад в своих грехах обвиняет других. Это же он развил теорию, что если бы он сделал 37 на 10, то не поднял бы 40 на 10.

Нет, это вы ее развили, что без 37х11 бы пожал :)

Сообщение изменено: rihad (31 января 2015 - 09:46)

[rihad]

В циклах Шейко 3 месяца подряд поднимаешь 6-8ПМ на 2-3 раза (в нескольких подходах, конечно). И в итоге сила растет.

Да, припоминаю, вот в нескольких подходах видимо дело, необходимая работа просто кластеризуется, это довольно популярный способ "собирания" повторений без износа. Ну я то односетовик А в одном сете конечно сила падает за такой срок.