349875 ответов в этой теме

[rihad]

Не проще погулять по Баку, пейзажами полюбоваться? И расход калорий будет повыше; и свежим воздухом подышать; и даже элементы социализации мал мал промеж? Вдруг десяточка кинет два взгляда?

Пробовал. Все пробовал, кроме второсортства.

[esgard]

Пробовал. Все пробовал, кроме второсортства.

Тяжела и неказиста жизнь альфача, отложенного во времени.

[Руст]

Щас иметь раба/рабов невыгодно совсем. Правильно написал Архимед, они лентями будут. Щас рабство стало неявное, как н-р еботека, работа, зависимость от денег. Те, кто это видит и умеет этим пользоваться, те и процветают. 

[rihad]

Любовь людей все обобщать ) Работа в привычном понимании и еботека не равны рабству, в первом случае за работу платятся деньги, во втором дается долг, а в рабстве заставляют работать и ничего не дают взамен, только вынужденно хавчик и воду, чтобы жил. Этимология слова работа неудачная, лучше труд. В английском это разные слова work & slavery.

[merQ]

work & slavery

Это, кстати, практикуется в российских институтах, только под названием "Work & Travel"

"

[terminalX]

Щас рабство стало неявное, как н-р еботека, работа, зависимость от денег.

Если б ты попал в настоящее рабство (которое и сейчас существует), то понял бы, что называть им обычную работу и зависимость от денег - не более, чем социальный миф.

[Архимед]

Любовь людей все обобщать ) Работа в привычном понимании и еботека не равны рабству, в первом случае за работу платятся деньги, во втором дается долг, а в рабстве заставляют работать и ничего не дают взамен, только вынужденно хавчик и воду, чтобы жил. Этимология слова работа неудачная, лучше труд. В английском это разные слова work & slavery.

Понятно, что это была аналогия, а не употребление в прямом юридическом смысле термина "рабство". Но эксплуатация и классы никуда не делись; хотя эксплуатация стала более мягкой, как и классовая борьба. Труд я считаю положительным явлением только в случае его свободного применения, а не ради добычи пропитания, например.

[Архимед]

Кстати, во многих местах планеты простые рабочие, которые целыми днями трудятся на тяжёлой работе за копейки (по своему выбору и без принуждения)

Без юридического принуждения, но с наличием принуждения экономического... Это, конечно, не рабство в историческом или юридическом смысле слова, но и не свободный творческий труд. Это следствие эксплуатации и классового неравенства.

[swistl]

че? Такие и носки хозяйские стирают, и дрова на даче колят пока хозяин виски перед телевизором пьет)

неплохая кстати идея..

[merQ]

я ж говорил)

[rihad]

Без юридического принуждения, но с наличием принуждения экономического... Это, конечно, не рабство в историческом или юридическом смысле слова, но и не свободный творческий труд. Это следствие эксплуатации и классового неравенства.

Что такое "свободный"? Что это за иждивенец такой? Человек зависим от потребности регулярно кушать. А кушать что? Рыбачить и плоды срывать в джунглях? Свободный творческий труд себе могут позволить только наследные принцы и прочие тунеядцы.

[Горец67]

а чего томатной пастой не промазал и в духовку не засунул..?

Тань а что такая худая на аватарке??вообще себе не желеешь..где филейные места?))

[Архимед]

Что такое "свободный"? Что это за иждивенец такой? 

Это значит, не продиктованный угрозой голодной смерти или угрозой стать бездомным, например.

Человек зависим от потребности регулярно кушать. А кушать что? Рыбачить и плоды срывать в джунглях? Свободный творческий труд себе могут позволить только наследные принцы и прочие тунеядцы.

Современные развитые (я пока о них) общества уже вышли экономически на такой уровень, при котором обеспечение всех минимальными условиями для существования (едой, образованием, лекарствами и крышей над головой) вне зависимости от их участия в производственном процессе, не является технической проблемой. Это, к сожалению, проблема, вытекающая из социально-политических условий. Грубо говоря, из социальных, политических и экономических суеверий и мифов.

Сообщение изменено: Архимед (15 декабря 2018 - 01:15)

[swistl]

Что такое "свободный"? Что это за иждивенец такой? Человек зависим от потребности регулярно кушать. А кушать что? Рыбачить и плоды срывать в джунглях? Свободный творческий труд себе могут позволить только наследные принцы и прочие тунеядцы.

 

Ну можно выделить 3 степени социально-экономической свободы:

1) чтобы кушать в декабре, человеку вообще ничего не нужно делать в ноябре

2) чтобы кушать декабре, выполнить какие-либо действия в плане заработка в ноябре, не завися от воли работодателя

3) ходить весь ноябрь на работу с 9:00-19:00, получить за это з/п и прокушать ее в декабре

 

как тебе такое, Мастер?))

[rihad]

Это значит, не продиктованный угрозой голодной смерти или угрозой стать бездомным, например.

Вы нижеследующим потоком сознания не ответили на базовый вопрос: откуда свободный человек возьмет деньги на еду или дом? Ладно, допустим дом когда-то был заработан одним из не-философствующих предков и оставлен в наследство, возможно передаваясь далее и далее. Но с едой-то как? С квартплатой? С коммуналкой?

 

Современные развитые (я пока о них) общества уже вышли экономически на такой уровень, при котором обеспечение всех минимальными условиями для существования (едой, образованием, лекарствами и крышей над головой) вне зависимости от их участия в производственном процессе, не является технической проблемой. Это, к сожалению, проблема, вытекающая из социально-политических условий. Грубо говоря, из социальных, политических и экономических суеверий и мифов.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

"Sex Work & Travel"

[Архимед]

Вы нижеследующим потоком сознания не ответили на базовый вопрос: откуда свободный человек возьмет деньги на еду или дом? Ладно, допустим дом когда-то был заработан одним из не-философствующих предков и оставлен в наследство, возможно передаваясь далее и далее. Но с едой-то как? С квартплатой? С коммуналкой?

На него дан ответ современной экономикой уш, которая в развитых странах сделала возможными референдумы по принятию БОД (безусловного основного дохода) для всех. Мне экономические механизмы расписать? Я уш описывал их ранее - и оч подробно.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

Без юридического принуждения, но с наличием принуждения экономического... Это, конечно, не рабство в историческом или юридическом смысле слова, но и не свободный творческий труд. Это следствие эксплуатации и классового неравенства.

Кстати, во многих местах планеты простые рабочие, которые целыми днями трудятся на тяжёлой работе за копейки (по своему выбору и без принуждения)

 

///////..........это вы тута все собрались творческие необычные , креативные и спортивные . Большинство охлоса - вполне себе инертная масса , без инициативы , особых талантов и воображения . Они как котята , без руководства и присмотра помрут в сугробе. 

 

Так что всё логично . Большинство людей трудятся за копейки , а меньшинство стригут с них купоны . 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

Мне экономические механизмы расписать? Я уш описывал их ранее - и оч подробно.

 

"Капитал " *? 

[Архимед]

///////..........это вы тута все собрались творческие необычные , креативные и спортивные 

Интеллектуально-творческий Преднакоп!

 

"Капитал " *? 

Не, без радикализма; без призывов к мировой Революции. Там мягкие механизмы, вытекающие из высокой производительности труда; роботизации (смайлики "робота" Бориса и Игорька); высоких технологий и изменения общественного договора в целом.

[Олег К]

Кстати, во многих местах планеты простые рабочие, которые целыми днями трудятся на тяжёлой работе за копейки (по своему выбору и без принуждения), поднимут на смех сытого и ухоженного офисного сотрудника, который назовёт свою работу "рабством"))

Ты работал в офисе? 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

без радикализма

 

. Не работает . Плебосу всё не так . Найдут повод покрошить самих себя.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

Ты работал в офисе? 

Он представил . А это "почти" тоже самое . 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

без призывов к мировой Революции. Там  механизмы  мягкого ввода

[rihad]

На него дан ответ современной экономикой уш, которая в развитых странах сделала возможными референдумы по принятию БОД (безусловного основного дохода) для всех. Мне экономические механизмы расписать? Я уш описывал их ранее - и оч подробно.

 

Есть в принципе в развитых странах пособия для бомжей, или для беженцев. Т.е. они могут не работать и существовать. Ну тогда вопрос снят. Могут заниматься свободным творчеством не думая о пропитании или крыше над головой. За чей-то счет разумеется.

[Архимед]

Есть в принципе в развитых странах пособия для бомжей, или для беженцев. Т.е. они могут не работать и существовать. Ну тогда вопрос снят. Могут заниматься свободным творчеством не думая о пропитании или крыше над головой. За чей-то счет разумеется.

За счёт т.н. "позитивных общественных экстерналий" и создаваемого всем социумом общественного продукта - если кратко.

 

Да никакого принуждения, не хочешь трудиться в обществе -- работай самостоятельно, а если хочешь, вообще езжай в тайгу отнимать шишки у медведя. Полная свобода.

 Тем не менее, жизненные стандарты современного человека несколько отличаются от таковых у неандертальца; потому варианты с экспроприацией шишек у медведя - это крайности; а экономическое принуждение, увы, присутствует. Капитал властвует над Трудом.