Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Начать новую жизнь и изменить себя. Физкультура и диета.

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
3852 ответов в этой теме

#3091
Eak cat

Eak cat

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 953 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск


Ну долгий срок имелось ввиду не 15 недель, а минимум год, а то и больше.

Ого, ну это проблематично, конечно, с учетом того что надо постоянно о густоте крови думать и следить за ней.



#3092
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 962 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Ого, ну это проблематично, конечно, с учетом того что надо постоянно о густоте крови думать и следить за ней.


Это да, но думается, что со временем, выверяется оптимальная дозировка, без критического гематокрита.



#3093
Eak cat

Eak cat

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 953 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск


Это да, но думается, что со временем, выверяется оптимальная дозировка, без критического гематокрита.

На 500 мг. проблем не было, бывало к 52 подходило, но просто пить побольше воды помогало чтоб болталось в районе 49 чуть больше 50



#3094
Skier

Skier

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 258 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб


хера ты жрун. мне надо ногами пихать три тыщи.  ))

Я замерял, что если ем сколько хочется до чувства сытости, но без переедания, съедаю 4000 kkal в день. 3000 kkal получается при постоянном субъективном ограничении (остается чувство голода помле еды). Чтобы оставаться в ноле на 2200 kkal - только тотальная запись съеденного.



#3095
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 686 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Я замерял, что если ем сколько хочется до чувства сытости, но без переедания, съедаю 4000 kkal в день. 3000 kkal получается при постоянном субъективном ограничении (остается чувство голода помле еды). Чтобы оставаться в ноле на 2200 kkal - только тотальная запись съеденного.


Хлеба чтоли по полбулки с маслом? И кока-колы 2 л?

#3096
Skier

Skier

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 258 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Хлеба чтоли по полбулки с маслом? И кока-колы 2 л?

Да что угодно. Все, что меньше 1000 kkal за присест - хочется жрать еще. И трех раз мало, 4-е норм.

В ресторане за ужином 2000 kkal съедаю, если не планировать калории до заказа. Хачапури слупишь в одного, пока ждешь салат. Потом салат + суп. Потом рыбу с картошкой. Потом пирожное на 500-600 kkal. 

Вообще максимально 6500 kkal фиксировал за день введенной в дневник пищи. Но это уже чувствуешь себя переевшим.

Что тебе не хочется есть даже 3000 kkal - очень странно)



#3097
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 686 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да что угодно. Все, что меньше 1000 kkal за присест - хочется жрать еще. И трех раз мало, 4-е норм.
В ресторане за ужином 2000 kkal съедаю, если не планировать калории до заказа. Хачапури слупишь в одного, пока ждешь салат. Потом салат + суп. Потом рыбу с картошкой. Потом пирожное на 500-600 kkal.

Вообще максимально 6500 kkal фиксировал за день введенной в дневник пищи. Но это уже чувствуешь себя переевшим.
Что тебе не хочется есть даже 3000 kkal - очень странно)


Не могу даже представить. Вот возьмешь салат и суп. И все. Стейк уже тяжело пихать. Ну мясо то сьем, а гарнир уже не буду. Ну хер сним еще пол-литра пива. Ну и стоп. Лопну

#3098
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Добрейшего вторника!

 

4:30 Подъем по будильнику. Аминокислотный мульти - коктейль, кофе, тренировка.

 

Плановая тренировка Ноги \ Спина \ Жопа

 

1.jpg  2.jpg

 

  • Разминка: 10 минут
  •  
  • Приседания со штангой: 
  • 50X20, 60Х15, 70X12, 75X12, 80X10, 80Х8
  •  
  • Приседания плие с гантелей (широкая постановка ног): 
  • 37X15, 37X15, 37X15, 37X15, 37X15
  •  
  • Подъем на носки с гантелями: 
  • 23X40, 23X35, 23X35, 23X35, 23X35
  • Супер-сетом
  • Шраги с гантелями: 
  • 23X15, 23X15, 23X15, 23X15, 23X15
  •  
  • Румынская тяга со штангой: 
  • 50X15, 60X12, 65X12, 70X10, 70X10
  •  
  • Тяга штанги прямым хватом в наклоне к поясу: 
  • 50X20, 60X15, 65X15, 70X12, 70X12
  •  
  • Тяга штанги обратным хватом в наклоне к поясу: 
  • 50X15, 60X15, 65X15, 70X10, 70X10
Идеально! В последнее время тренировку ног все больше и больше люблю, хоть и тяжелее заходит, чем день сисек и веток, но эмоциональный подъем и удовлетворение зашкаливает, по-ходу выработка дофамина преобладает на данный момент над кортизолом, ну или это работа аминокослотного коктейля. 
 
После тренировки порция протеина и контрастный душ. 
Завтрак. Урезал на пару дней углеводы, добавил чуть больше белка и жиров. Продолжаю шокировать организм.
 
4.jpg  3.jpg
 
На обед будет ореховый батончик бомбар и кофе.
Ужин куро-грудка запеченная в духовке (предварительно замаринованная в соевом соусе и куче специй) капустка замаринованная уксусом и карейская морковка. 
Перед сном кефира стакан. 
Выход в 1650 калорий. 


#3099
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 339 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

Перед сном кефира стакан.  Выход в 1650 калорий. 

У меня на таком рационе девочки худеют)  :angel:



#3100
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 277 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

У меня на таком рационе девочки худеют)  :angel:

сколько скидывают в неделю?



#3101
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 339 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

сколько скидывают в неделю?

2-3 кг в месяц



#3102
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 277 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

девочки наверное богатырки ), я 500 гр в неделю скидываю на 1450 клриях....



#3103
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 339 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

девочки наверное богатырки ), я 500 гр в неделю скидываю на 1450 клриях....

Лучше больше калораж и больше активностей.

Должен быть сбалансированный рацион а на 1300-1500 это сложно сделать.



#3104
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

2-3 кг в месяц

Это какой месяц идет диеты? В первые месяца 3 я тоже в неделю 3-2кг сливал, потом 2.5-2, потом 1, сейчас полкило, и это вроде-как норма считается. Дальше еще меньше скорее всего пойдет, ну и какое-никакое мясо прилипает по тихому.



#3105
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 277 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Лучше больше калораж и больше активностей.

Должен быть сбалансированный рацион а на 1300-1500 это сложно сделать.

у меня три занятия в неделю в трен зале 1 час, 1 раз бег 5 км. Средние шаги в день 7 км.


Сообщение изменено: Wal72 (27 февраля 2024 - 10:47)


#3106
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Лучше больше калораж и больше активностей.

Должен быть сбалансированный рацион а на 1300-1500 это сложно сделать.

Тут все зависит от приемов пищи. В моем буднем рационе 2 приема пищи основных, По сытости все отлично. В выходные естественно выходит больше. 



#3107
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 339 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

у меня три занятия в неделю в трен зале 1 час, 1 раз бег 5 км. Средние шаги в день 7 км.

3 раза тренажерка по 1 часу и почти каждый день 1.5 часа быстрая ходьба утром и вечером.



#3108
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 277 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

... 1.5 часа быстрая ходьба утром и вечером.

сурово. дамы волевые...



#3109
Eak cat

Eak cat

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 953 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

Это какой месяц идет диеты? В первые месяца 3 я тоже в неделю 3-2кг сливал, потом 2.5-2, потом 1, сейчас полкило, и это вроде-как норма считается. Дальше еще меньше скорее всего пойдет, ну и какое-никакое мясо прилипает по тихому.

Алексей, а ты начинал примерно с какого коллаража худеть, не сразу же жестить 1600 начал?



#3110
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Алексей, а ты начинал примерно с какого коллаража худеть, не сразу же жестить 1600 начал?

Первый месяц ничего не считал, ел безобразно, гречка, перловка, курица. Потом когда начал считать именно жесть и была месяца 2 точно 1200-1400 калорий и много ходьбы, лес, речка, работа....

Дальше степпер и резинки в ход пошли и все теже 1200-1500 Где-то в августе пришло понимание того-что все не-то и все не так, купил первые гантели и начал стараться кушать правильнее, и уже подключать какие то силовые, веса смешные были, еле еле с двумя гантельками по 5 кг справлялся 

В итоге пищевые привычки только к норме привести пытаюсь. На том колараже который показывали калькуляторы свыше 2000 у меня стопор был. 



#3111
Eak cat

Eak cat

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 953 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

Первый месяц ничего не считал, ел безобразно, гречка, перловка, курица. Потом когда начал считать именно жесть и была месяца 2 точно 1200-1400 калорий и много ходьбы, лес, речка, работа....

Дальше степпер и резинки в ход пошли и все теже 1200-1500 Где-то в августе пришло понимание того-что все не-то и все не так, купил первые гантели и начал стараться кушать правильнее, и уже подключать какие то силовые, веса смешные были, еле еле с двумя гантельками по 5 кг справлялся 

В итоге пищевые привычки только к норме привести пытаюсь. На том колараже который показывали калькуляторы свыше 2000 у меня стопор был. 

Отчаянный ты, конечно, сразу раз начинать так жестко. Ты бы месяца два спокойно и на 3000 бы худел по началу, особенно с учетом добавки спортивной активности и дальше постепенно бы снижал. Но сразу начал сурово, самое главное что держишься и тебе это нравится))) Значит все получится. 



#3112
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 151 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

каждый день 1.5 часа быстрая ходьба утром и вечером.

1,5 часа суммарно , или 1,5 утром и 1,5 вечером ?

#3113
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 339 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

1,5 часа суммарно , или 1,5 утром и 1,5 вечером ?

Конечно, суммарно.

Я же не на марафон готовлю))



#3114
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Отчаянный ты, конечно, сразу раз начинать так жестко. Ты бы месяца два спокойно и на 3000 бы худел по началу, особенно с учетом добавки спортивной активности и дальше постепенно бы снижал. Но сразу начал сурово, самое главное что держишься и тебе это нравится))) Значит все получится. 

Все же было, как всегда глупо и необдуманно, пока начинал собирать информацию в кучу, время шло, в голове дурацкая мысль была, что нужно быстрее худеть, еще быстрее.... время то назад не вернуть, теперь метаболизм восстанавливаю, раскручиваю, для того что-бы приблизиться к нормальному более менее РСК. Надо ведь и рыбку съесть и....

Сейчас то уже есть четкое понимание, что для роста ММ и силовых нужно адекватное питание и сбалансированное. Ну ничего мы уже медленно начали свой спуск с горы  :lol3:

Сказать что прям держусь не могу, организм нормально реагирует на то количество калорий которое получает, голод практически отсутствует, не страдаю в целом.

Спасибо за поддержку - должно все получится, обязано просто. Назад пути я для себя уже не вижу. Только вперед!



#3115
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Наидобрейшего утра. Здравствовать всем!!!

 

Время пробуждения - 4:30 по будильнику. pre-workout complex, кофе. Тренировка.

 

bodybuilding pumping set

 

1.jpg  2.jpg  3.jpg

 

  • Разминка: 10 минут
  •  
  • Жим штанги лежа (прямая скамья): 
  • 40X20, 45X15, 50X12, 55X10, 55X10, 60X8
  •  
  • Жим гантелей лежа (наклонная скамья): 
  • 23X12, 23X12, 23X11, 23X10, 23Х10
  •  
  • Разводка гантелей лежа (наклонная скамья): 
  • 18X15, 18X12, 18X12, 18X12, 18Х12
  •  
  • Жим штанги лежа узким хватом (прямая скамья): 
  • 40X15, 40X12, 43X12, 43X12, 43Х10
  •  
  • Жим гантели из-за головы двумя руками стоя:
  • 18X15, 20X15, 20X14, 20X12, 20X12
  •  
  • Махи с гантелями в стороны: 
  • 8X18, 8X15, 10X12, 10X10, 10X10
  •  
  • Разводка (махи) гантелей в наклоне стоя: 
  • 8X20, 8X15, 10X12, 10X12, 10X12
  •  
  • Подъем гантелей на бицепс попеременно стоя: 
  • 16X12, 16X12, 16X12
  •  
  • Концентрированный Подъем гантелей на бицепс попеременно в наклоне: 
  • 16X10, 16X10, 16X10
  •  
  • Молотки с гантелями попеременно: 
  • 16X12, 16X12, 16X12

Дофамин зашкаливает, памп отличный, настроение идеальное.  :)

Вернул углеводы (овсянку) в рацион, ибо жир - это жир рано или поздно дотоплю, энергетический баланс и макронутриенты для восстановление нужны.

 



#3116
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Пятничное доброе утро!!!

 

Проснулся в 4 утра. Смысла ложиться обратно не увидел. (надо ложиться попозже, вчера уснул опять 20:30)

 

Бахнул аминокослот, кофе, разогнался музычкой потяжелее и тренить.

 

Плановая тренировка Ноги Жопа Спина.

 

1.jpg  2.jpg

 

  • Разминка: 10 минут
  •  
  • Приседания со штангой: 
  • 50X20, 60Х20, 70X15, 70X15, 75X12
  •  
  • Приседания плие с гантелей: 
  • 37X15, 37X15, 37X15, 37X15, 37X15
  •  
  • Подъем на носки с гантелями: 
  • 23X40, 23X40, 23X35, 23X35, 23X35
  • Суперсетом
  • Шраги с гантелями: 
  • 23X15, 23X15, 23X15, 23X15, 23X15
  •  
  • Румынская тяга с гантелями: 
  • 23X15, 23X15, 23X15, 23X15, 23X15
  •  
  • Тяга гантелей в наклоне к поясу:
  • 18X20, 18X15, 20X15, 20X12, 20X12
  •  
  • Тяга гантели к поясу с упором на скамью, попеременно:
  • 23X12, 23X12, 23X12, 23X12, 23X12
Упор на много-повторку старался сегодня сделать. Качнул немного бревна свои.
Продолжаю готовиться к олимпии. Бамстед тоби точно пизда  :lol3:
 
3.jpg  4.jpg
 
Немного досушить еще  :lol3:
Шучу конечно же, еще пахать, потом снова пахать, и опять пахать. 


#3117
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 686 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Пятничное доброе утро!!!

 

Проснулся в 4 утра. Смысла ложиться обратно не увидел. (надо ложиться попозже, вчера уснул опять 20:30)

 

Бахнул аминокослот, кофе, разогнался музычкой потяжелее и тренить.

 

Плановая тренировка Ноги Жопа Спина.

 

attachicon.gif 1.jpg attachicon.gif 2.jpg

 

  • Разминка: 10 минут
  •  
  • Приседания со штангой: 
  • 50X20, 60Х20, 70X15, 70X15, 75X12
  •  
  • Приседания плие с гантелей: 
  • 37X15, 37X15, 37X15, 37X15, 37X15
  •  
  • Подъем на носки с гантелями: 
  • 23X40, 23X40, 23X35, 23X35, 23X35
  • Суперсетом
  • Шраги с гантелями: 
  • 23X15, 23X15, 23X15, 23X15, 23X15
  •  
  • Румынская тяга с гантелями: 
  • 23X15, 23X15, 23X15, 23X15, 23X15
  •  
  • Тяга гантелей в наклоне к поясу:
  • 18X20, 18X15, 20X15, 20X12, 20X12
  •  
  • Тяга гантели к поясу с упором на скамью, попеременно:
  • 23X12, 23X12, 23X12, 23X12, 23X12
Упор на много-повторку старался сегодня сделать. Качнул немного бревна свои.
Продолжаю готовиться к олимпии. Бамстед тоби точно пизда  :lol3:
 
 
Немного досушить еще  :lol3:
Шучу конечно же, еще пахать, потом снова пахать, и опять пахать. 


Окорочка - гут!



#3118
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 578 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Пятничное доброе утро!!!

 

 

конечно же, еще пахать, потом снова пахать, и опять пахать. 

удобрять не забывай))



#3119
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

удобрять не забывай))

Конечно. Закинул в топку удобрений сразу- после душа. Перед душем прот,

 

5.jpg



#3120
Gutarion

Gutarion

    = За ЗОЖ =

  • Участник форума
  • Pip
  • 837 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Коломна

Доброго здравия коллеги!

 

Суббота. Подъем 5:30

 

Взвешивание: Вес — 91 кг

 

Замер брюха: Объем 97 см

 

Цифры за прошедшие 2 недели не изменились.

 

Не думаю, что это так называемое «плато». Визуально изменился объем мышц, они становятся чуть больше даже в состоянии покоя (то-есть вне-тренировочные часы и выходные) Но возможно, что и плато. Опять же в прошлые выходные устраивал загрузочные дни, в течении недели средняя калорийность составила 1800. В пред-тренировочном комплексе присутствует креатин (его там мало 2гр) Возможно еще и вода прилипла.

 

В любом случае зарезать калорийность не планирую. Продолжаю по плану питание и тренировки. Наблюдаю.

 

По большому счету сильно не забиваю голову. В любом случае есть визуальный прогресс, который очевиден, и радует глаз и ЦНС.

 

8:00 Первый завтрак — 80 грамм овсянки на кефире и кофе.

 

9:30 Можно и ветки качнуть, лишним не будет, а то скоро на «Олимпию» же ехать. 48 часов прошло с последней их тренировки, крепатуры нет, есть свободное время, почему бы и не да.

 

Аргинин + Бета аланин + БЦА + чашка свежего сваренного кофе и погнали.

 

1.jpg  2.jpg

 

  • Разминка: 10 минут
  •  
  • Тяга резинок (а-ля верхний блок) к поясу с разведением:
  • 35, 35, 35, 35, 35, 35
  • Суперсетом
  • Жим гантели из-за головы:
  • 16X20, 18X20, 18X15, 20X15, 20X12, 20X12
  •  
  • Армейский жим со штангой стоя: 
  • 30X12, 30X12, 30X10, 30X10
  • Суперсетом
  • Тяга штанги к подбородку: 
  • 30X12, 30X12, 30X12, 30X12
  •  
  • Махи с гантелями в стороны стоя: 
  • 8X15, 8X15, 8X15, 8X15
  • Суперсетом
  • Подъем гантелей перед собой попеременно:
  • 8X10, 8X10, 8X10, 8X10
  •  
  • Махи с гантелями в наклоне: 
  • 8X15, 11X15, 11X15, 11X12
  •  
  • Подъем гантелей на бицепс попеременно:
  • 16X12, 16X12, 16X12
  •  
  • Концентрированный подъем гантелей на бицепс попеременно:
  • 16X10, 16X10, 16X10
  •  
  • Подем штанги на бицепс EZ гриф:
  • 25X10, 25X10, 25X10
  •  
  • Молотки с гантелями попеременно:
  • 16X12, 16X12, 16X12

Запампился отлично. Заряд бодрости и хорошего настроения получен.  :yahoo:  :good:

Закинул курогрудку в духовку и в душ.

 

12:00 второй завтрак: Кефир 300 грамм, отруби ржаные 30 грамм, творог обезжиренный 200 грамм

 

На обед курогрудка 250 грамм и брокколи 300 грамм

На ужин курогрудка 250 грамм и капуста с корейской морковью 450 грамм

На ночь кефир 300 грамм

Перекус с чаем - качковский мармелад - желе из компота клубника, клюква, стевия и БЦА на желатине.   :good:




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых