349875 ответов в этой теме

[razlomov]

Уровень 4-6% достижим только на химиии или с гигантскими потерями ММ

 

Значительно больше, но при 10%. И вообще люди разные у кого-то одни кости будут больше указанного весить

 

Эк, ты брат хватанул. Скелет среднего мужика весит в районе 15 кг, так что у парней с "широкими и тяжёлыми" костями преимущество в весе перед другими за счёт костей не более 2-3 кг.

[Igor61]

на чае и кофе возможно достичь соревновательного рельефа?

Чай и кофе в теории может и диуретики, но толку от них никакого.

[STATHAM.72]

то есть , по твоему мнению, на чае и кофе возможно достичь соревновательного рельефа?

   Это если ещё и арбуз добавить!)))А вообще странно,что Рихад(хранитель списков ВАДА) так спокойно сказал про диуретики,что мол не допинг!)))Походу он сам имел в жизни их приём(по болезни,например) и теперь делать нечего,как не "признавать" их допингом!..Ловко вплетя чай и кофе в разговор,ну как он умеет!)))

[aid]

Под общую, еще и такую точную и простую формулу рост-100 их загонять глупо. Т.к. каждый пример конкретного человека отличается от другого, то тем более это все бред. Нужно либо в формуле допуск вводить +/-5 или даже больше кг, либо не применять и уж точно не судить по ней о человеке в стиле химик/натурал.

Тот же Беркхан по в статье по ссылке Рихада дает допуск:

(Height in cm) - 96-100 = kg body weight. Ripped and under normal circumstances.

 

Is this formula the final word on maximum muscular potential? Well, I've only known a handful of guys who I was 100% sure of being natural. They all abide by this rule. As with everything, there are outliers but I've yet to meet anyone who I was sure of being natural that exceeded the body weight yielded by the formula by a significant amount (i.e. height - 90-95).

 

Т.е. он пишет, что он знает несокльких парней - 100процентных натуралов, укладывающихся в это правило, но насчет тех, кто не укладывается, нет тех, в ком он был бы уверен. Вот такая вот статистика. А если с ним не согласен, то ты, извини, сука. Это цитата из той же статьи:So to all you keyboard experts that arrive at some fantasy stats and claim that my formula is wrong: bitch, please.

1. Аид!Неужели так всё сложно для восприятия?Изменение соотношения в теле жира и мяса!Мяса больше,жира столько же,как было или меньше...

2. Вообще то достаточно подсчитать индекс сух.массы для потолка натурализма(да и химиков некоторых то же)=24-25...

1. Есть куча разных вариантов определения рекомпоза. Вы привели только один из.

2. В статье, из которой взята эта идея, у некоторых считающихся натуральными Мистеров Америка был оценен и как 28 ИМТ.

   Это если ещё и арбуз добавить!)))А вообще странно,что Рихад(хранитель списков ВАДА) так спокойно сказал про диуретики,что мол не допинг!)))Походу он сам имел в жизни их приём(по болезни,например) и теперь делать нечего,как не "признавать" их допингом!..Ловко вплетя чай и кофе в разговор,ну как он умеет!)))

Он сказал - не химия.

Так что нужно еще определение термина "химия":)

Сообщение изменено: aid (16 января 2015 - 12:15)

[STATHAM.72]

   Нигде не слышал про сух.индекс 28 у натуралов!Может Вы путаете про просто ИМТ(расчет просто веса к телу)?Я грю про индекс СУХОЙ массы тела!А он ни у кого не был свыше 25!!!От этого индекса взяты и нормы веса в "Классик-ББ" и теперь в "Физик"!..25 это очень серьезный уровень развития большинства МГ тела!

А если брать ПРОСТО ИМТ,то 1.83Х1.83=3.34Х28=93 кг...При 13% жира с водичкой так и будет примерно!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 января 2015 - 12:22)

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

химия

хи́мия — раздел химии, изучающий химический состав и отчасти структуру веществ; имеет целью определение химических элементов или групп элементов, входящих в состав веществ.

[STATHAM.72]

хи́мия — раздел химии

 Крутое определение!)))

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

раздел химии

раздел-химия....одел-физика....

[Честер]

Но по дефиниции они считают он несомненно использовал диуретики, это конечно не химия

диуретики - не химия?  натуральные, безвредные вещества чтоли?)))
 

[aid]

   Нигде не слышал про сух.индекс 28 у натуралов!Может Вы путаете про просто ИМТ(расчет просто веса к телу)?Я грю про индекс СУХОЙ массы тела!А он ни у кого не был свыше 25!!!От этого индекса взяты и нормы веса в "Классик-ББ" и теперь в "Физик"!..25 это очень серьезный уровень развития большинства МГ тела!

А если брать ПРОСТО ИМТ,то 1.83Х1.83=3.34Х28=93 кг...При 13% жира с водичкой так и будет примерно!..

Нет, это именно из той самой статьи, из которой пошло про 25. 25,4 - среднее значение. У отдельных товарищей было больше 28: у Станко в 1944 27.3, у Эйфермана в 1947 г. 27.7, у Делингера в 1949 28! Правда, авторы статьи определяли процент жира во-первых по Джексону-Поллаку, а во-вторых, на глаз по фотографиям!

Название статьи: Fat-free mass index in users and nonusers of anabolic-androgenic steroids.

Тем более, с ростом процента жира и сухой имт может расти. Это отмечено и в статье.

Сообщение изменено: aid (16 января 2015 - 12:30)

[merQ]

Эк, ты брат хватанул. Скелет среднего мужика весит в районе 15 кг, так что у парней с "широкими и тяжёлыми" костями преимущество в весе перед другими за счёт костей не более 2-3 кг.

ну это только сами кости, а насколько бОльший они дают мышечный аппарат! это же с ума сойти, это примерно 20-30 дополнительных сухих мышечных килограмм без тренировок и питания!

[Честер]

Нигде не слышал про сух.индекс 28 у натуралов!Может Вы путаете про просто ИМТ(расчет просто веса к телу)?Я грю про индекс СУХОЙ массы тела!А он ни у кого не был свыше 25!!!От этого индекса взяты и нормы веса в "Классик-ББ" и теперь в "Физик"!..25 это очень серьезный уровень развития большинства МГ тела! А если брать ПРОСТО ИМТ,то 1.83Х1.83=3.34Х28=93 кг...При 13% жира с водичкой так и будет примерно!..

Андрюх, что за говно? ни мата, ни кастетов, ни даже пива, иппучие рога!!!
 

[STATHAM.72]

   Честер!Ты уже подзаиппал кастетами во всех темах...Ну раз,ну два...Ну может хорош?(((Вроде взрослый парень...

 А вообще умиляют разговоры про % жира в 4-6%!!!5% это уровень А.Мюнцера...Около 6%-Хельмут...

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

....в Древней Руси больше ценились невысокие коротконногие +25 ники...короткие ноги - центр тяжести ниже (читай больше устойчивость в наземном бою ) + на лошади удобнее ездить...+ хорошая жировая масса для пешего похода есть на чём жить при минимальном питании...и чем больше масса тем сильнее воин ...то есть большая камера желудка короткие рычаги и + 25 кг от роста - 100 - это и есть мужик....всё остальное - бабские шаблоны....и эхо глэм рока из 80-ых....

[Znatok Ne]

Аид!Неужели так всё сложно для восприятия?Изменение соотношения в теле жира и мяса!Мяса больше,жира столько же,как было или меньше..

Андрей, тут вопрос немного не в этом, а именно что конкретно вкладывает Рихад в понятие "рекомпозиция", просто он постоянно увиливает от ответа, каких либо подтверждений не приводит, т.е. дело не в том, что его пытаются в чем то уличить, но если человек образованный и интересующийся в том числе наукой в сфере своего интереса, чем то так увлечен и везде пропагандирует свой метод или озвучивает цель, то интересно на чем он строит свои догадки или стратегию ... только это ..
 
Ведь "рекомпозиция" это как на нее посмотреть ... изменение тела за год это по сути тоже рекомпозиция ... но методы достижения изменений разные могут быть ... просто растиражированный ныне термин "рекомпозиция"  продается в основном как уникальная метода одновременного набора мяса и снижения процента жира в теле ... 
 

Znatok Ne, набор жира зависит от того переедаешь или нет. Если у кого-то нет проблем держать 4-6%, какие проблемы. Сам пока не пробовал

Рихад, я просто вопросы то эти к чему задаю, интересно же ... вот например Минесотский эксперимент показал, что тело с удовольствием возвращает массу жиром .. как минимум до безопасного для него (организма) значения ...
 
Да и Макдональд тут говорил недавно снова ...
 

Допустим, ... вы подготовились к соревнованиям и добились минимально возможного для человека % жира. Во-первых, я вас поздравляю. Во-вторых – нет способа оставаться столь же сухим круглый год. Да, я знаю, что такие люди есть (или они так говорят), но в этих случаях, без вариантов, задействуются дополнительные ресурсы (я не люблю упоминать о препаратах, но давайте будем реалистами). Большинству людей не нужно (и, что важнее, не стоит) круглый год быть настолько сухими. С таким низким % жира, даже в условиях идеальной диеты, гормональный профиль накрывается, вы чувствуете себя ужасно, пытаясь поддерживать ненужный и нездоровый уровень сухости. Вы не сможете эффективно тренироваться, будете постоянно испытывать голод, в общем – ничего хорошего. Короче – вам необходимо снова набрать какое-то количество жира (я не говорю, что много, просто чуть больше, чем сейчас). Конечно, не нужно сходить с ума, как делают многие после соревнований и стремительно приобретать идеальную форму шара. Есть понятие золотой середины (точнее, для мужчины минимально возможный здоровый % жира: 8-10%, для женщины: 15-16%). Те, кто круглый год поддерживает более низкий % жира, либо используют препараты, либо генетические счастливчики. ...

т.е. ББ спортсмены - тоже показатель того, что тело старается восстановить свой "безопасный" % жира ...

в итоге я не очень представляю, как организм может адаптироваться к 4-6% жира и считать это нормой ...

и ты правда считаешь, что в твоем случае когда ты по замерам всего тела (не фрагментарно, исключая какую то часть тела - в твоем случае живот и бока) достигнешь реальных хотя бы 8% ... не говоря уже о 4-6% ... твое тело будет считать это нормой и не будет стараться вернуться к своему Сетпоинту .. ну хотя бы к тому же объему живота и боков ... хоть и отчасти скорректированному диетой и последними пару годами режима (хотя вон Зинид три года держал себя в ежевых рукавицах, а в итоге все равно довольно быстро продолжает каждый раз возвращаться к большему весу, чем желаемый) ... я просто спрашиваю твое мнение ...

[Честер]

я в зале вижу выступающих бодибилдеров, не держат они даже 12% в межсезон.... визуально весьма и весьма жирные ходят уже после 3 месяцев после соревов

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

весьма жирные ходят уже после 3 месяцев после соревов

потому что они земляне....и не используют все ресурсы своего организма.....

[Znatok Ne]

визуально весьма и весьма жирные ходят уже после 3 месяцев после соревов

ну большая часть и набирают ощутимо вес после соревов .. потому, что они не могут держать себя под контролем .... под таким грузом психологическим, физиологическим, гормональным ... они просто срываются и начинаю жрать-жрать-жрать ... хотя нужно и тут проявлять дисциплину и выходить на нормальное состояние постепенно ... но это непросто ... отсюда кстати и все эти рассказы про якобы убитый подготовками к соревам метаболизм и необходимость его восстанавливать несколько месяцев ... ведь жиреют буквально на глазах )))) хотя первоначально там в основном вода ... ну а потом .. раз еды больше уровня текущей поддержки там и восстановление веса жиром (опять же минесотский эксперимент в помощь) ... т.к. тело стремится к своему "безопасному" кол-ву жира жира

[-.-.-]

почему в этой теме так многа букаф?

[Dimik]

Эк, ты брат хватанул. Скелет среднего мужика весит в районе 15 кг, так что у парней с "широкими и тяжёлыми" костями преимущество в весе перед другими за счёт костей не более 2-3 кг.

Это тока кости. А кости больше-->суставы, связки хрящи, и прочая соединительная ткань, кожа внутренние органы итд итп все больше. Даже мозг колеблется в весе у разных людей лишние 700грамм можно даж из мозга набрать.

Сообщение изменено: Dimik (16 января 2015 - 01:00)

[-.-.-]

700грамм можно даж из мозга набрать.

а можно из миофибрильной составляющей постконцептуального агнезиса

[Dimik]

   Честер!Ты уже подзаиппал кастетами во всех темах...Ну раз,ну два...Ну может хорош?(((Вроде взрослый парень...
 А вообще умиляют разговоры про % жира в 4-6%!!!5% это уровень А.Мюнцера...Около 6%-Хельмут...

8,7%- Рихад.

[aid]

8,7%- Рихад.

8,6% Алекс Шредер (по Рихаду).

Сообщение изменено: aid (16 января 2015 - 01:10)

[Честер]

потому, что они не могут держать себя под контролем ....

потому что не может человек иметь круглый год огромную мышечную массу и низкий % жира даже на химозе

про натурала вообще говорить в таком контексте бессмысленно - хорошо если 12% жира держит при приличном уровне мяса (не дрищ)....а Рихад ставит себе завышенные ориентиры, а при том, что его прогресс крайне медленный, он поймет что все это утопия только лет через 10

[rihad]

Уровень 4-6% достижим только на химиии или с гигантскими потерями ММ

Вы имеете ввиду что невозможно весить в районе рост-100 с таким уровнем жира?
Натурально ессно.

[Arik]

т.е. ББ спортсмены - тоже показатель того, что тело старается восстановить свой "безопасный" % жира ...

как считаешь,Если держать 10-12 достаточно продолжительное время,сместится ли эта "норма" для организма?

[rihad]

Рихад, я просто вопросы то эти к чему задаю, интересно же ... вот например Минесотский эксперимент показал, что тело с удовольствием возвращает массу жиром .. как минимум до безопасного для него (организма) значения ...

Я убейте не понимаю. Вы спрашиваете начнет ли человек жиреть если он начнет переедать? Или спрашиваете будет ли он вынужден наесть все обратно после просушки до 4-5%? А так то апоптоз куй наступит, значит вероятность запасания в жиры у некогда жирных людей увы выше. В крови все после еды плавает - гормон цепляет нутриент к ближайшему рецептору, приехали. А если мышц больше, больше в них запасается. По идее Так что при переедании наверное у просушенных, но ранее жирных больше в жир пойет. Поэтому лучше особо и не переедать. Если прогрессив в тренинге происходит (веса/объем), не на пустом месте оно происходит, мышцы тоже рекомпостируются даже если в плюс по весу не ешь (по крайней мере что обычные весы со 100гр точностью не фиксируют). И чем больше прогрессишь, тем больше мяса становится, и еда становится чуть ли не дефицитом, очень легким, и теряешь потихоньку жир. Вплоть до замедления и остановки результата, когда надо чуть поднять еду, и по новой с ней рекомпозить. Я так думаю (с).

[Dimik]

Рихад вот ситуация- ты собрался прогрессировать в тренинге и говоришь все -если будет прогрессия, если обеспечивается прогрессией так, какбудто ты на 100% уверен что она, эта прогрессия в тренинге при отсутствии прогрессии в еде (приличной а не на 1-2кг) обязательно будет.
а вдруг на тех крохах профицита с постоянными постами прогресса в тренинге не будет???, насильно ж не заставищь себя поднимать больше!! Силовые особо не растут, тренировки с каждым днем не легче а тяжелее переносятся на тех же весах. Откатываешься пытаешься отдохнуть и снова разогнавшись переть но не тут то было- в итоге подбираешься к прошлым максимумам и снова вся прогрессия затухает. Еды столько что как раз позволяет 1-2кг набрать (жиром, т.к. прогрессия мяса не идет т.к. не идет прогрессия нагрузки).
Ты злишься начинаешь жрать больше, опять прогресса нет а жиры изза пережора прут.
В итоге прогресс в тренях начинается но ты уже нажрал 5кг жиров мелкими шажками...может такое быть?
По моему в основном так и бывает.

Сообщение изменено: Dimik (16 января 2015 - 02:24)

[rihad]

потому что не может человек иметь круглый год огромную мышечную массу и низкий % жира даже на химозе
про натурала вообще говорить в таком контексте бессмысленно - хорошо если 12% жира держит при приличном уровне мяса (не дрищ)....а Рихад ставит себе завышенные ориентиры, а при том, что его прогресс крайне медленный, он поймет что все это утопия только лет через 10

Нет никакой утопии, сушиться ерунда, сейчас в теме рекомпоз. Разумеется 5% без выгонки воды не обладает дефиницией как у Хельмута или Нуньеза.

Dimik, нее, не может такого быть, прогрессировать на одной еде можно долго (вес и/или объем), и по ходу оно рекомпостится.

[Dimik]

Я думаю скоро Рихад уткнется в тот факт что после появления кубов организм начнет по тем или иным причинам внатураху отказываться хоть сколь нибудь прогрессировать в силе и обьеме трень до тех пор пока постепенным рекомпозом к нему не вернется законный процент жира.
Организм умнее нас (с)