Бывалый
Безопаснее- не значит ощущаются легче, меньше напрягается ЦНС и пр. Ты привёл в пример атлета, приседающего с 350 кг? Ок! Но он приседает их сам, а не его команда.
Или, думаешь, его результат сильно упадёт если он сам дойдёт заказать себе вес на подход или несколько раз наденет блины на штангу на разминке? Нет, конечно.
Да, есть атлеты которым даже смотреть нельзя.
Невыступающий неспортсмен
Тогда я думаю ты можешь объяснить почему (абстрактно) вот 300 атлет пожал, а 300,05 уже нет, 500 присел, а 500,05 уже нет. Только не пытайся меня убедить, что атлет способен физически ощутить разницу.
Потому что все двигательные единицы уже максимально рекрутированы (100% включения не добиться никогда, 90%-отлично из инфо по ссылке,пульсация по максимуму) , но мышцы уже не могут сгенерировать больше силы, чем сила тяжести. F=(g+a)х m, как говорится 
Ну вот видишь, и ты заговорил о ЦНС.
А хотел обратить твоё внимание на те веса где организм реально работает на приделе вместе с ЦНС
Невыступающий неспортсмен
Да, есть атлеты которым даже смотреть нельзя.
А есть, которым можно. Это ж просто индивидуальная психологическая подготовка. Она у каждого своя.
Завсегдатай
Потому что дрищу поднимать, поверь, не менее тяжело, чем топовому атлету. Они поднимают очень много не потому что могут неибаццо превозмочь силой духа эту тяжесть, а просто потому что МОГУТ поднимать такие веса. Тяжесть- понятие субъективное.
Мне кажется разница все-таки есть. У дрищей не бывает проблем с отходом от стоек с 200кг, а вот для Белкиных-Беляевых иногда такое впечатление что отход и принятие стартового положения тяжелее самого приседа. Опять-таки риск серьезной травмы на огромных весах выше, даже при хорошей технике.
Гедонист - экстремал
Skobyelena,Олег К, можно я попробую вмешаться. По моему, на лицо непонимание друг - друга.
Действительно, есть субъективная и объективная нагрузка. Субъективно тяжелыми могут быть и 100 и 300 кг (например в жиме), 100 даже могут быть тяжелее. Но... Абсолютный бОльший вес имеет значение, ибо он приближается к естественному пределу прочности организма (прочность костей, связок и т.д.) И этот предел различен не настолько, насколько различна сила мышц. Иначе говоря, жим 300 выполненный 170 кг атлетом, сложнее и опаснее жима 150 60-килограммовым.
Сообщение изменено: Anatolii (11 декабря 2018 - 10:18)
Невыступающий неспортсмен
Мне кажется разница все-таки есть. У дрищей не бывает проблем с отходом от стоек с 200кг, а вот для Белкиных-Беляевых иногда такое впечатление что отход и принятие стартового положения тяжелее самого приседа. Опять-таки риск серьезной травмы на огромных весах выше, даже при хорошей технике.
Ну а если монолифт? ))) На самом деле, конечно, есть разница, топ-атлет действительно работает на пределе возможностей человека, но вопрос-то был изначально немного в другом- так ли нужна команда вокруг атлета на б\э соревнованиях, чтобы показывать высокий результат.
_Fortnite_
Вот мне пипец как нужны выводящие , даже в зале на тренировке . На жиме когда выносят и страхуют и когда все делаю сам - два разных жима - не по технике , а по настрою . Когда выносят и страхуют думаю только о жиме , а не о том как сделать мост, при этом вынести самому , да чтобы если что ещё и снять с себя как то штангу . Тоже самое и на приседеВопрос был о том, обязательно ли нужны выводящие, ассистенты и пр. в б/э ПЛ. Ваш аргумент шёл от "сначала подыми", это херовый аргумент. Потому что дрищу поднимать, поверь, не менее тяжело, чем топовому атлету. Они поднимают очень много не потому что могут неибаццо превозмочь силой духа эту тяжесть, а просто потому что МОГУТ поднимать такие веса. Тяжесть- понятие субъективное.
Гедонист - экстремал
Ну а если монолифт? ))) На самом деле, конечно, есть разница, топ-атлет действительно работает на пределе возможностей человека, но вопрос-то был изначально немного в другом- так ли нужна команда вокруг атлета на б\э соревнованиях, чтобы показывать высокий результат.
Вот это, действительно, индивидуально. Но, справедливости ради, выносить суждение нужно, имея опыт одиночных и командных (не формально) выступлений. Действенность "вставаймощноебтвоюмать" имеет место быть вне зависимости от наличия экипы))
_Fortnite_
Да уж , выходить вальяжно на приседание, когда стоит твой рекордный вес мягко говоря глупо . Когда я свои 280 сделал в приседе за три недели до этого 255 меня в зале придавило . Но тот настрой что дали выводящие - и я сам не знаю как , но 280 зафиксировал в третьем подходе , во втором ходил на 260 . Если бы я был один - никогда бы не заказал себе 280 .Вот это, действительно, индивидуально. Но, справедливости ради, выносить суждение нужно, имея опыт одиночных и командных (не формально) выступлений. Действенность "вставаймощноебтвоюмать" имеет место быть вне зависимости от наличия экипы))
Бывалый
Потому что все двигательные единицы уже максимально рекрутированы (100% включения не добиться никогда, 90%-отлично из инфо по ссылке,пульсация по максимуму) , но мышцы уже не могут сгенерировать больше силы, чем сила тяжести. F=(g+a)х m, как говорится
Вот это как раз ошибочное МНЕНИЕ и не важно кому оно принадлежит, именно мнение, на практике выглядит всё по другому.
А есть, которым можно. Это ж просто индивидуальная психологическая подготовка. Она у каждого своя.
Это один из факторов на который я пытался обратить твоё внимание.
Мне кажется разница все-таки есть. У дрищей не бывает проблем с отходом от стоек с 200кг, а вот для Белкиных-Беляевых иногда такое впечатление что отход и принятие стартового положения тяжелее самого приседа. Опять-таки риск серьезной травмы на огромных весах выше, даже при хорошей технике.
Вот именно риск серьёзной травмы и диктует свои условия ЦНС.
Skobyelena,Олег К, можно я попробую вмешаться. По моему, на лицо непонимание друг - друга.
Действительно, есть субъективная и объективная нагрузка. Субъективно тяжелыми могут быть и 100 и 300 кг (например в жиме), 100 даже могут быть тяжелее. Но... Абсолютный бОльший вес имеет значение, ибо он приближается к естественному пределу прочности организма (прочность костей, связок и т.д.) И этот предел различен не настолько, насколько различна сила мышц. Иначе говоря, жим 300 выполненный 170 кг атлетом, сложнее и опаснее жима 150 60-килограммовым.
Так вот именно это я и пытался объяснить Олегу, несколькими постами выше. Когда силовой придел, это одно, а когда реальный для организма, это совсем другое. И чтоб это почувствовать и понять надо как минимум попробовать.
Ну а если монолифт? ))) На самом деле, конечно, есть разница, топ-атлет действительно работает на пределе возможностей человека, но вопрос-то был изначально немного в другом- так ли нужна команда вокруг атлета на б\э соревнованиях, чтобы показывать высокий результат.
Олег не выкручивайся, я этот момент сразу обозначил, что не всем и не на всех весах, приведя тебя, тебе-же в пример.
Вот это, действительно, индивидуально. Но, справедливости ради, выносить суждение нужно, имея опыт одиночных и командных (не формально) выступлений. Действенность "вставаймощноебтвоюмать" имеет место быть вне зависимости от наличия экипы))
К счастью или не счастью, но я имею оба опыта выступлений.
Да уж , выходить вальяжно на приседание, когда стоит твой рекордный вес мягко говоря глупо . Когда я свои 280 сделал в приседе за три недели до этого 255 меня в зале придавило . Но тот настрой что дали выводящие - и я сам не знаю как , но 280 зафиксировал в третьем подходе , во втором ходил на 260 . Если бы я был один - никогда бы не заказал себе 280 .
Это тоже один из факторов, о чём я и пытался донести до Олега. На самом деле факторов много и на всех они влияют по разному, но они есть обязательно у любого атлета и чтоб их узнать и почувствовать, надо как минимум попробовать, а не попробовав, будешь понимать только на уровне теории. Могу привести хороший и яркий пример с Маланом, что, он не готов был присесть физически 500, на самом деле готов был ещё года три назад если ещё не раньше, но воз и ныне там.
Невыступающий неспортсмен
Вот это, действительно, индивидуально. Но, справедливости ради, выносить суждение нужно, имея опыт одиночных и командных (не формально) выступлений. Действенность "вставаймощноебтвоюмать" имеет место быть вне зависимости от наличия экипы))
Опять давление авторитетом... Если заняться целью, можно поискать и найти таких лифтеров, которые по сути одиночки, причём подымают не чета всем нам здесь.
Так что нету смысла дальше гонять из пустого в порожнее. Просто каждый делает так, как ему удобно. Мне удобно контролировать всё самому. Точка.
Бывалый
Опять давление авторитетом... Если заняться целью, можно поискать и найти таких лифтеров, которые по сути одиночки, причём подымают не чета всем нам здесь.
Так что нету смысла дальше гонять из пустого в порожнее. Просто каждый делает так, как ему удобно. Мне удобно контролировать всё самому. Точка.
Олег, а ни кто и не говорил, что команда нужна всем поголовно, по крайней мере я точно, но вот мне лично тоже никогда не нужна была команда для выступлений, я предпочитаю чтоб ни кто не мешал. Но это ничего не отменяет.
Бывалый
Анатолий, аяйяй как не стыдно, взял и задавил Олега авторитетом, ну разве так можно. Надо нежнее как-то, а то вдруг чего, поменяется в его знаниях о тренинге и спорте в целом. 
Бывалый
если сказать, что Олег очень увлеченный спорщик, то он даже в этом переспорит
Алексей, он просто начитанный малый и из тех кто верит всему написаному в его понимании авторитетом.
Невыступающий неспортсмен
Вот это как раз ошибочное МНЕНИЕ и не важно кому оно принадлежит, именно мнение, на практике выглядит всё по другому.
Ну да, ты попёр против физиологии организма, а у меня мнение ошибочное ))) Ок!
Это один из факторов на который я пытался обратить твоё внимание.
Не. Изначально ты отстаивал точку зрения, что в одиночку однозначно хуже.
Так вот именно это я и пытался объяснить Олегу, несколькими постами выше. Когда силовой придел, это одно, а когда реальный для организма, это совсем другое. И чтоб это почувствовать и понять надо как минимум попробовать.
Если дрищ выходит приседать, скажем 100 кг, и проваливается- для него это тоже предельный вес. Предельный может не для всех систем организма, но предельный для его уровня подготовки.
Олег не выкручивайся, я этот момент сразу обозначил, что не всем и не на всех весах, приведя тебя, тебе-же в пример.
Кто первый соврал,тот и прав? (с) Или ты будешь отрицать, что есть одиночки уровнем на 2 порядка выше моего? И причём здесь мой уровень вообще? Я жму на уровне троеборца МС ФПР между прочими и будь аналогичная генетика в упражнениях на низ, сейчас бы оппонентам пришлось считаться с мнением "практика".
Это тоже один из факторов, о чём я и пытался донести до Олега. На самом деле факторов много и на всех они влияют по разному, но они есть обязательно у любого атлета и чтоб их узнать и почувствовать, надо как минимум попробовать, а не попробовав, будешь понимать только на уровне теории. Могу привести хороший и яркий пример с Маланом, что, он не готов был присесть физически 500, на самом деле готов был ещё года три назад если ещё не раньше, но воз и ныне там.
Пример Алексея говорит лишь о том, что лично он привык полагаться на мнение тренера при заказе весов и работать с командой ( а по другому в экипировке очень проблематично). Вот и всё.
Невыступающий неспортсмен
Олег, а ни кто и не говорил, что команда нужна всем поголовно, по крайней мере я точно, но вот мне лично тоже никогда не нужна была команда для выступлений, я предпочитаю чтоб ни кто не мешал. Но это ничего не отменяет.
Я с этого и начал. Стоило на 3 страницы споры разводить? )))
Анатолий, аяйяй как не стыдно, взял и задавил Олега авторитетом, ну разве так можно. Надо нежнее как-то, а то вдруг чего, поменяется в его знаниях о тренинге и спорте в целом.
Алексей, он просто начитанный малый и из тех кто верит всему написаному в его понимании авторитетом.
Это просто сарказм с твоей стороны, когда объективные аргументы закончились.
Суть здесь-
Олег, а ни кто и не говорил, что команда нужна всем поголовно, по крайней мере я точно, но вот мне лично тоже никогда не нужна была команда для выступлений, я предпочитаю чтоб ни кто не мешал.
Бывалый
Это просто сарказм с твоей стороны, когда объективные аргументы закончились.
Суть здесь-
Я в общем-то с тобой и не спорил, это тебе нужны аргументы относительно этого разговора. Мне просто хотелось по делиться с тобой тем, что я знаю доподлинно и прошёл кое-что лично, но извини больше не буду в твою сторону, ты и так всё знаешь и умеешь и любого можешь научить (что-то мне это сильно напоминает) ну да ладно.
Я жму на уровне троеборца МС ФПР между прочими и будь аналогичная генетика в упражнениях на низ, сейчас бы оппонентам пришлось считаться с мнением "практика".
А вот это, прямая твоя характеристика и сколько-же их я видел и где они сейчас? Вот теперь с тобой всё, ничего личного, только бизнес.
Невыступающий неспортсмен
Я в общем-то с тобой и не спорил, это тебе нужны аргументы относительно этого разговора. Мне просто хотелось по делиться с тобой тем, что я знаю доподлинно и прошёл кое-что лично, но извини больше не буду в твою сторону, ты и так всё знаешь и умеешь и любого можешь научить (что-то мне это сильно напоминает) ну да ладно.
Ну вот, пошло фуканье и надувание щек )))
А вот это, прямая твоя характеристика и сколько-же их я видел и где они сейчас? Вот теперь с тобой всё, ничего личного, только бизнес.
Что с "ними" или со мной не так? Или ты сейчас хочешь сказать, что кто-то поднимает вечно? ))) Мне 43 года и продолжаю тренироваться, в этом возрасте даже дядя Вася Алексеев лет 5, как на пенсию ушёл и Константинова уже на 3 года пережил. Это к вопросу "где они все сейчас" 
п.с. Вообще хуёвый разговор получается, когда сначала речь идёт об вообще, а потом кто-то кому-то начинает тыкать "сперва добейся". Может перед 15-летними пиздюками такой аргумент и проканает, но только не перед теми, что сам уже половину жизни прожил. 
Ученик Атласа
Нужно как-то свести Олега и Мвалдика
остальным взять попкорн и наслаждаться спором страниц 20)
Да какой там спор , если Олег предыдущим ответом слил себя ниже плинтуса.
А самое страшное , что это он сам не понимает.
Давно замечаю, падок ты фельдфебель на злое.
жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
