Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Эд Коэн / Ed Coan

- - - - -

  • Please log in to reply
42 ответов в этой теме

#1
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
Во всех разделах форума Эд упоминаеться по чуть-чуть, но отдельно его темы нет на этом форуме ( или я не нашёл ), есть лишь в разделе '' тренинг '' тема '' ТРЕНИРОВКА ЖИМА ЛЕЖА ПО ЭДУ КОЭНУ '' confused_1.gif
Личность то наинтерестнейшая и легендарнейшая punk.gif

Эд Коэн. Род. 24 июля 1963, Чикаго, США — американский пауэрлифтер, прозванный «величайшим пауэрлифтером в истории».
Майкл Джордан в баскетболе, Мухаммед Али в боксе, ну, а кто же легенда пауэрлифтинга?
Без сомнения этим человеком стал Эд Коэн, величайший пауэрлифтер за всю историю этого спорта….Коэн-убийца гигантов, в 1998 году он устанавливает рекорд всех времен, присев 467 килограмм, пожав 261, потянув 401 и собрав в сумме 1121 килограмм и все это при весе 107 килограмм!

Эд Коэн впервые поучаствовал в чемпионате мира в 1983 году, а уже в 1984 году он его выйграл. Он оставался непобедимым на протяжении 16 лет! Эд начал свою международную карьеру как 81 килограммовый пауэрлифтер. Он приседал 354 килограмма и жал 220! С годами он становился все сильнее и сильнее, пока наконец, его результаты, не стали просто заоблочными. Коэн автор семидесяти мировых рекордов, и самый легкий лифтер в истории который преодолел барьер в 2400фунтов(1087,5 килограмм)

Эд Коэн соревновался на протяжении 21 года, он один из самых долгоживущих спортсменов в истории, а его результаты и по сей день впечатляют! Все это делает Эда, величайшим лифтером в истории, и вряд ли, кто-то сможет превзойти его!

ED COAN: ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР"
Фрагмент интервью журналу "IRONSPORT" (январь-февраль 1989).


IRONSPORT : В этом году впервые в истории силового троеборья Вы в составе команды Американской федерации пауэрлифтинга (АPF) посетили Россию. С какими впечатлениями Вы уезжали из СССР?

ED COAN : У русских пауэрлифтинг до сих пор не получил широкого распространения, но определенный интерес к этому виду спорта есть. Соревнования проходили не по общепринятым правилам, к которым мы привыкли в Америке. Разминочный зал был переполнен посторонней публикой. Штанги были тяжелоатлетическими, с гибкими грифами, что затрудняло приседания с большими весами. Когда я снял со стоек 370 кг, то меня так сильно начало трясти, что я никак не мог начать движение.

Правила соревнований, правда, были довольно либеральными, и здесь я понял, что такая трактовка правил в советских условиях - оправдана. Русские атлеты, с которыми мы соревновались, по настоящему милые и приятные люди, но не очень сильные спортсмены. Был только один сильный парень. [Владимир Миронов - Л.Ш.] Нам сказали, правда, не очень убедительно, что сильнейшие советские атлеты на каникулах.

Во время соревнований я чувствовал, что русские горят желанием как следует рассмотреть нас и перенять нашу технику. Тот сильный парень выступал в категории до 110 кг. Он присел 333,0 с высоко положенным грифом, без бинтов и без специального костюма для приседаний, пожал 250,0 и показал в тяге - 350,0. [Здесь Коэн слегка ошибается, Миронов показал 937,5 кг (330,0+257,5+350,0) - Л.Ш.]

Его выступление впечатлило и навело меня на мысль, что он мог бы стать хорошим троеборцем, если бы стал заниматься пауэрлифтингом всерьёз, как мы.

В России было две встречи, но я участвовал только в первой – т.к. я просто хотел выступить на соревнованиях в России и победить. В каждом движении я сделал только первые попытки, причем планировал набрать при этом 2000 фунтов (908,0 кг). Я сделал это, набрав 910 кг (370,0+205,0+335,0). Впрочем, для меня это было совсем не сложно.

IRONSPORT : Твоё выступление, даже с таким невысоким результатом, впечатлило русских?

ED COAN : Я думаю, что да. Ко мне подходили двое русских, [один из них - Леонид Остапенко - Л.Ш.] которые, кажется, были знатоками пауэрлифтинга. Они сказали мне, что написали несколько статей по силовому троеборью, и у одного из них были результаты всех моих выступлений, даже таких, о которых я и сам уже не помнил. У меня сложилось впечатление, что они с большим уважением отнеслись ко мне и к другим американским спортсменам. Правда, они не спешили продемонстрировать это уважение публично. А настоящий спортсмен, несмотря на политику, всегда уважает более сильного атлета. Кроме того русских просто поразила наша экипировка, которая, несомненно, придаёт соревнованиям по пауэрлифтингу большую зрелищность.

IRONSPORT : Какие у Тебя ещё впечатления от России и от советского пауэрлифтинга?

ED COAN : Доктором Инесом, координирующим нашу поездку, было запланированы несколько туров, но я и ещё несколько ребят решили распорядиться своим временем сами. У нас в команде оказалось много нытиков, которым обязательно были нужны "королевские" кровати и нормальные, человеческие подушки в отелях, и питание, когда только они проголодаются и т.д. Я понимал, что всё это было глупо требовать в России. Мы сами брали такси, и вообще, все пытались делать самостоятельно, к счастью, нас в этом не ограничивали. Вообще у меня сложилось впечатление, что атлетам России пауэрлифтинг пришёлся по вкусу, и если этот спорт получит в СССР развитие, то, несомненно, у них появится много сильных атлетов. Например, из спортсменов занимающихся тяжёлой атлетикой могло бы получиться несколько выдающихся лифтеров.

IRONSPORT : Я понимаю Тебя, когда в 1978 году мы были в Финляндии на показательных выступлениях советских штангистов, то мы видели там великого полутяжа того времени - Давида Ригерта. Так вот он, без бинтов и трико, в узком поясе, глубоко приседал на "разы", в трех подходах с 305 кг! А как были организованы соревнования в России?

ED COAN : Они прошли довольно хорошо, но было несколько странных происшествий. Первую встречу в Ленинграде мы легко и честно выиграли, и это было признано всеми. На второй встрече в Москве некоторые из нас пропускали подходы, и, несмотря на это мы все-таки выиграли большинство весовых категорий, но русские неожиданно заявили, что мы проиграли, а они выиграли. Очевидно, они изобрели специальную систему подсчета очков, при которой очки за каждый неиспользованный подход снимались. Таким образом, результаты наших ведущих спортсменов не вошли в зачет. По своим, "домашним" правилам они выиграли эту встречу, и так было написано в газетах. Если это вдохновило их силовое троеборье, то тогда все в порядке.


Миниатюры

  • 24471.jpg


#2
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
olympic_games.gif

Миниатюры

  • 0.jpg
  • 1077706.1148494017447.Ed_Coan_Squat.jpg
  • backIssue_07SEP.jpg
  • COANPOSTERfinalsmall.jpg
  • Ed_Coan___viens_no_pasaules_visu_laiku_specigakajiem_triscinniekiem_uz_stiena_445kg..jpg
  • Ed_Coan_Internet_1.jpg
  • ed_coan_deadlift.jpg
  • images.jpg
  • v4cxv6.jpg


#3
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия


#4
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
"Если когда-либо на свет появлялся человек, абсолютно непригод-ный для спорта, так это я, вспоминает Эд. - В детстве у меня была та-кая плохая координация, что перепуганным родителям пришлось об-ращаться к врачам. Вдобавок ко всему, я был невероятно худым - в 15 лет весил 45 кг! Так что в спорте у меня был только один путь - на-верх; ниже пасть я бы уже не смог".
Колесо фортуны совершило крутой поворот в тот день, когда при-ятель Эда притащил в подвал их дома кое-какое "железо". "С того са-мого дня моя жизнь совершенно изменилась, - говорит Эд. - Попробо-вав вкус "железа", я уже не мог остановиться. К концу первого года тренировок я набрал более 18 кг мышечной массы и с удивлением увидел, как быстро растет моя сила."
Тренировки Эда были, как он говорит, "самопальными". Толком он и сам не смог бы объяснить, чем занимается - то ли бодибилдингом, то ли пауэрлифтингом. С одной стороны, Эд хотел прибавить массу и перепробовал все упражнения из "Энциклопедии..." Арнольда, а с дру-гой покоя ему не давала сила. Поэтому он упирал на приседания, жим лежа и становую и всегда делал эти упражнения в начале тренировки, пробуя их "на раз". Вопреки здравому смыслу такой "коктейль" здоро-во сработал! В 16 лет Коэн дебютировал на соревнованиях по пауэр-лифтингу свесом 68 кг. И вот в первом же движении - приседании - он зафиксировал 220 кг! "К этому я добавил134 кг в жиме лежа и 225 кг в становой тяге, а в сумме получился рекорд турнира - 579 кг." И это было лишь начало. С 1980 по 1999 год "тяжелеющий" Эд Коэн не только последовательно сокрушил все национальные рекорды в весо-вых категория до 75, 82, 90,100 и 110 кг, но и превзошел в троеборье всех своих соперников в каждой из этих категорий почти на 45 кг.

Убедительные аргументы

"Возьмем, к примеру, Дориана Ятса, - рассуждает Коэн. - По-вашему, это совпадение, что он тренировался с огромными весами как раз в те годы, когда доминировал в бодибилдинге? А Арнольд? Они вместе с Франко Коломбо были титанами силы. Не нужно быть гением, чтобы понять элементарную вещь: все эти парни раскачали свою массу благодаря силовому тренингу".
Опыт самого Эда наглядно подтверждает его слова: с ростом силы он наращивал и массу. Почему же у силового тренинга мало последо-вателей? "Такое впечатление, будто в большинстве своем народ по-просту боится работать на силу Человек хотел бы присесть с тяжелой штангой и сразу же начинает паниковать - а ну как не поднимусь? И вот вместо того, чтобы бороться со своим страхом, он поднимает лап-ки кверху. Между тем, бояться нечего. Весь секрет экстремальной си-лы в том, чтобы помалу повышать веса. Суставам и связкам надо дать время, чтобы укрепиться. А это заглавный процесс для роста силы. Мало кто знает, но силу предопределяют вовсе не сами мышцы, а прочность их связок. В связках есть особые нервные "датчики", кото-рые сразу же "отключают" мышцу, когда возникает риск разрыва. Сде-лайте связки прочнее, и мышца сама собой разовьет более мощное усилие. Я глубоко убежден, если уж этот толстенький и приземистый коротышка, которого я каждое утро вижу в зеркале, смог кое-чего дос-тичь с помощью своей системы, то другим это тем более по плечу".

Как заложить фундамент силы

Тренировочная методика Эда предельно проста; она основывается на плане. "В основе наращивания силы лежит упрочение связок, - го-ворит Коэн. - А это процесс нельзя подстегнуть, как нельзя дерево уговорить расти побыстрее.
Для начала вам нужно будет определить, сколько вы можете под-нять на раз, в жиме лежа, приседании и становой тяге. Затем вы должны составить помесячный график роста ваших результатов. К примеру, если сейчас вы жмете лежа 91-92 кг и планируете довести результат до 136 кг, то общая схема будет выглядеть примерно так: 95,3 кг через месяц, 97,6 кг через два месяца, 100 кг через три месяца, 104,4 кг через 4 месяца, 109 кг через 5 месяцев, 113,5 кг через 6 меся-цев, 118 кг через 7 месяцев, 122,5 кг через 8 месяцев, 127 кг через 9 месяцев, 131,6 кг через 10 месяцев, 134 кг через 11 месяцев. Понача-лу ваши результаты будут расти медленно, поскольку вы только начи-наете подстраиваться под упражнение. Потом техника «утрясется», и веса поползут вверх. Ближе к концу цикла прогресс снова неизбежно замедлится. На все про все уйдет год регулярных тренировок».
Эту схему вам не стоит слепо копировать. Она лишь дает представ-ление о том, как медленно движется к силе прославленный мастер. Если вы – любитель, то ваши «шаги» к силе объективно будут скром-нее – по полтора-два кг за месяц.
Стоит намеренно повторить принципиальную позицию Коэна насчет связок: чем они прочнее, тем выше сила. Отсюда проистекает важное следствие: связки нельзя перенапрягать. В этом смысле нет ничего вреднее «отказа». Когда вы пытаетесь поднять вес обессилевшей мышцей, связки испытывают чудовищную перегрузку. В ней возникают микроразрывы, а то и более серьезные повреждения. Соединительная ткань залечивает себя с трудом. Больше шансов на то, что разрыв обернется воспалением. И второе: противопоказан большой объем нагрузки. Если сеты, то не больше двух, ну, может быть, трех. Чрез-мерное число повторов перенапрягает связки, изнашивает их.
Сам Коэн любит сравнивать мышечный «отказ» с поломкой автомоби-ля. Ну а зачем добровольно доводить машину до нерабочего состоя-ния?

#5
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
В фильме '' Ultimate Power '' естественно, не раз упоминалось имя Эда, и отзывы от сильнейших лифтеров мира были не то, что положительными, а более чем punk.gif Многие считают его асоциацией, как Арнольд в культуризме, так и Эд в лифтинге olympic_games.gif
Капитан Кирк там же и сказал: '' Эд-лучший! Если кто-то не согласен, может поцеловать меня в зад '' smoke.gif

#6
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
redcard.gif shocking.gif В Тальятти встречался с Эдом,человек с железными нервами...)

Миниатюры

  • SSM10017.JPG
  • Я_С_КОЭНОМ.jpg

Сообщение изменено: Мерцалов В И (22 марта 2011 - 10:01)


#7
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Встречался пару раз с Эдом в Коламбусе на Арнольд Экспо. Очень скромный и приятный в обшении мужик.


Сообщение изменено: Fisherman1 (22 марта 2011 - 09:50)


#8
Беломор

Беломор

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 82 сообщений
Очень доброжелательный парень. Встречаемся почти ежегодно на крупных турнирах. Вот и в этот раз на Арнольде повидались, с нескрываемой радостью сообщил,что прооперировался и у него теперь новый т/б сустав. На предложение возобновить соревновательную карьеру, просветлел лицом и улыбнулся.

#9
Мерцалов В И

Мерцалов В И

    Всё таки идущий в Рай

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 959 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Владивосток
c железными нервами
доброжелательный
скромный и приятный
Далеко думаю не все положительные качества ВЕЛИКОГО спортсмена..)
От него идёт один позитив.)

Сообщение изменено: Мерцалов В И (22 марта 2011 - 10:08)


#10
Алексейка

Алексейка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 312 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

На предложение возобновить соревновательную карьеру, просветлел лицом и улыбнулся.



То есть есть шанс увидеть Коэна на помосте снова, хотя бы по ветеранам?)))

#11
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия

Шикарное видео :punk:

#12
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
3 видео по 50 минут про каждое движение отдельно, всё разжевал, всё показал, наслаждаемся:punk:
Присед, тяга и жим




#13
bulsik

bulsik

    Самореализация

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 998 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рига, Латвия
Выступление 21 летнего Коэна в категории до 82.5 кг!
Присед 355 кг
Жим б/э 204.5 кг
Тяга 359
Cумма 918.5

#14
Tcheres

Tcheres

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Что-то тема поугасла, а жаль ...

Прочитал про одну из программ Коэна для тренировки становой тяги. Решил перевести и выложить, может кому интересно (ссылка на источник в конце).

Не понял только как он высчитывает вес для вспомогательных упражнений. В оригинале звучит как - ...% of current. Я это перевел как "от текущего веса в тяге".  Может вы знаете ?)) И не понял из статьи, сколько тренировок должно быть в неделю. Видимо две (одна скоростная, другая обычная)

Прикрепленные файлы



#15
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

% of current

 

Процентовка от результата в тяге на данный момент.



#16
Tcheres

Tcheres

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Процентовка от результата в тяге на данный момент.

Спасибо. Но не слишком тогда получается большой вес для гудмонингов?



#17
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Спасибо. Но не слишком тогда получается большой вес для гудмонингов?

 

Хуй знает, спрошу при случае ,  если Эд в Ньюджерси в сентябре на Мир приедет. Видел его на "Арнольд Классике" последний раз.... выглядел
 бодрячком. Выпил коньячка с пацанами, пофоткался. Показал шрам от операции на тазобедренном суставе.... Вотки, надо найти.... выложу здесь.



#18
Tcheres

Tcheres

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Хуй знает, спрошу при случае ,  если Эд в Ньюджерси в сентябре на Мир приедет. Видел его на "Арнольд Классике" последний раз.... выглядел
 бодрячком. Выпил коньячка с пацанами, пофоткался. Показал шрам от операции на тазобедренном суставе.... Вотки, надо найти.... выложу здесь.

О, спасибо, буду с нетерпением ждать. Очень интересно



#19
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 214 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

выглядел
 бодрячком.

Андрюх, как то ты его совсем в дряхлые старики записал. Он мой ровесник. Видел его несколько лет назад во Флориде. Толстеньким он мне показался.

#20
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Андрюх, как то ты его совсем в дряхлые старики записал. Он мой ровесник. Видел его несколько лет назад во Флориде. Толстеньким он мне показался.

 Да нет, Миша... я не про то.... выглядел он очень хорошо, просто показывал шрамы на тазобедренном суставе, я вообще в охуе был. Хотя ходит, даже не хромает совсем.

#21
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 214 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

 Да нет, Миша... я не про то.... выглядел он очень хорошо, просто показывал шрамы на тазобедренном суставе, я вообще в охуе был. Хотя ходит, даже не хромает совсем.


Заменили сустав на протез?

#22
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Заменили сустав на протез?

 

Насколько я понял, да.... головку тазобедренного сустава. Достаточно распростроненная здесь операция.



#23
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

Достаточно распростроненная здесь операция.


а по сложности?

#24
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 214 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Насколько я понял, да.... головку тазобедренного сустава. Достаточно распростроненная здесь операция.


У нас тоже. Ставят титановую головку.


а по сложности?


Реабелитация больше времени занимает.

#25
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

а по сложности?

 

Понятия не имею.... наверное сложная, в кость штифты железные вкручивать.... да ну нах, такое удовольствие !!!!  :diablo:



#26
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

да сцуко ноющая боль у мну уже третий год в том месте



#27
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 214 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

да сцуко ноющая боль у мну уже третий год в том месте


Операция, это крайний случай, когда перелом шейки бедра или хрящи совсем стачиваются.

#28
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

да сцуко ноющая боль у мну уже третий год в том месте

 

Представляю... у меня с моим коленом, ебаный артрит, видно обострение, заебался колеса глатать, хожу сцуко, как робот Вертер. Если расхожусь, то все заебись... а как посижу долго, особенно в машине, ваще ппц... жопой вперед вылажу !!!!!  :diablo:



#29
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

самое поганое, когда на одном боку спишь долго потом так ноет шо пистец , а спецов в моем городе голяк, точнее есть так они себя называют)

а времени в другой город пока не светит) ну чем то смажу)



#30
Fisherman1

Fisherman1

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

самое поганое, когда на одном боку спишь долго потом так ноет шо пистец

 

Таже хуйня.... 

 

h8aPDcdKIR4.jpg

 

 

P.S. В теме Коэна.... одни калеки собрались !!!!!  8P  8P  8P


Сообщение изменено: Fisherman1 (21 августа 2013 - 04:43)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых