207 ответов в этой теме

[Седьмой]

всем доброго времени суток!
кто-нибудь из присутствующих здесь лифтеров пробовал заниматься по планам А.Бутенко (для тех, кто в курсе: там где 1-ый месяц с 60%*4*10, 2-ой месяц 70%*5*6, 3-ий месяц 80%*6*5 и 4-ый мес. 90%*3*3)?
интересует мнение именно людей прошедших эту программу, насколько она рабочая и эффективная?
буду очень благодарен за помощь!

[dr. stalingrad]

без химии у меня идет как первый цикл года, с некоторой индивидуальной доводкой:

(1) первые три месяца три недели в мезоцикле рабочие (т.е. работа - как указано: 4x10, или 6x5, или 5x6), одна (последняя) - разгрузочная: с тем же весом (последним рабочим весом) делается 3x3.
(2) веса линейно наращиваются ко второй неделе до цифр, которые я считаю по таблице Янковского (68% для 4x10, 76% для 5x6, 78% для 6x5), на третьей пытаюсь слегка повысить рабочий вес.
(3) в интенсивный (3x3) мезоцикл начинаю с веса, на котором остановился в третьем обьемном (6x5), т.е. с примерно 80%. К третьей неделе довожу до 90% 3x3. Четвертую неделю можно сделать разгрузочной (вес 80%), в пятую попробовать или максимум 3x3, или проходку на три раза, или просто проходку.

Если надо подводиться к соревнованиям, я бы делал ето, как у Шейко. Бутенко, хоть чистый, хоть модифицированный, - не самый лучший в етом плане.

В последующих цикла года надо бы мезоциклы делать короче и совмещать силовую и обьемную работу, а то сила будет уходить и будешь каждый раз начинать сначала..

[Седьмой]

dr. stalingrad
ок, с этим более менее разобрался, а что касается закладываемого % роста, на что ориентироваться (105% своего нынешнего максимума или как, пытался прибавить 10 кг к 150 многовато получается, боюсь не потяну (причем уже ближе к концу, первые 3 месяца вполне сносные)?
вот здесь немного не понял:

веса линейно наращиваются ко второй неделе до цифр, которые я считаю по таблице Янковского (68% для 4x10, 76% для 5x6, 78% для 6x5), на третьей пытаюсь слегка повысить рабочий вес

т.е., первые 2 тренировки 1-ого месяца (1-ая фаза)(1 неделя) делаю как и напсиано: 60%от максимума*4*10, далее 3-я и 4-я тренировка (2 неделя) уже не 60% а 68%*4*10, на 3-ей и 4-ой недели уже работаю с 68%*4*10? Далее по аналогии?
и что есть "таблица Янковского", пытался найти в инете, не получилось...

[dr. stalingrad]

веса я планирую от достигнутого максимума (или многоразового максимума по формуле, т.е. от многоразового считаю одноразовый, а от него - веса нового цикла). Планирую один раз перед циклом, а не каждый месяц. Но м.б. тебе есть смысл каждый месяц делать перепланировку, смотря как быстро набавляешь.
теперь по неделям: 4x10: 1я 60%, 2я 65-68%, 3я пробую 70%, 4я 68-70% 3x3
5x6: 1я 70%, 2я 75%, 3я - 77-78%, 4я 78% 3x3
6x5: 1я 78%, 2я 80%, 3я 80-82%, 4я 82% 3x3
3x3: 1я 85%, 2я 90%, 3я 80%, 4я 90-92%.

Таблицу вставляю..она предназначена для того, чтобы определять многоПОДХОДНЫЙ максимум. Походу - и многоповторный. На малых повторах работает хорошо.

Увеличение я планирую по обстоятельствам. Лучше планировать "ауф Нуммер сихер", с запасом, за несколько проходов цикла все равно свое возьмешь.

[Седьмой]

dr. stalingrad
спасибо за инфу, попробую, по итогам прохождения по возможности отпишусь.

PS: а таблицы чего-то не видать!?

[dr. stalingrad]

sorry

Прикрепленные файлы

•  plan_podhodov.zip    5,35К   1850 Количество загрузок

[Igor75]

(1) первые три месяца три недели в мезоцикле рабочие (т.е. работа - как указано: 4x10, или 6x5, или 5x6), одна (последняя) - разгрузочная: с тем же весом (последним рабочим весом) делается 3x3.
(2) веса линейно наращиваются ко второй неделе до цифр, которые я считаю по таблице Янковского (68% для 4x10, 76% для 5x6, 78% для 6x5), на третьей пытаюсь слегка повысить рабочий вес.
(3) в интенсивный (3x3) мезоцикл начинаю с веса, на котором остановился в третьем обьемном (6x5), т.е. с примерно 80%. К третьей неделе довожу до 90% 3x3. Четвертую неделю можно сделать разгрузочной (вес 80%), в пятую попробовать или максимум 3x3, или проходку на три раза, или просто проходку.

- а дальше ? Сначала начинать?


И проценты от ОПМ или от максимального веса 3х3?

[Павлуха]

А на мне она не сработала, к сожалению. Мне лучше всего проги Муравьева помогали.

[Igor75]

А на мне она не сработала, к сожалению.

- думаю не в проге дело Главное целенапарвленно упорно двигаться к намеченной цели и всё получится . Я по Остапенко сейчас тренируюсь - просто однообразие надоело - хочется попробовать ещё чего нибудь. Здесь где то была прога с двумя рабочими подходами и с плавным увеличением веса от 70% до 100 (и дальше) ( с одновременным уменьшением повторений от 10 до 1 ) - тоже в своё время пробовал - понравилось - возможно на нею скоро снова перейду.

[Павлуха]

думаю не в проге дело

Да нет. Думаю имеено в проге. Для меня интенсивность слишком маленькая. У меня жим растет только когда делаю 6-8 подходов по 4-6 раз на прямой лавке и потом 6 по 6 на наклонной. Так что все индивидуально)

[Rossomaha]

по Бутенко занимался - не понравилось.

[Igor75]

В последующих цикла года надо бы мезоциклы делать короче и совмещать силовую и обьемную работу, а то сила будет уходить и будешь каждый раз начинать сначала..

- а по подробнее можно?

Если надо подводиться к соревнованиям, я бы делал ето, как у Шейко

- так многие пишут, что планы Шейко без фармы не реальны.

[samsonov]

Еще один "мега-тренер" вырисовался)))
И многих он подготовил по своей "супер-системе"?

[Igor75]

Еще один "мега-тренер" вырисовался)))
И многих он подготовил по своей "супер-системе"?

- это про Бутенко?
Если да, то дело не в том сколько кто подготовил. Все эти системы и проги нужны самоучка - разрядникам ( к коим и себя отношу) - которым ЛЮБАЯ система помогает в планировании тренинга. Но так как все мы разные - то и системы различные требуются - всё приходится на себе пробовать - ну и делиться позже результатами - иначе зачем тогда мы вообще здесь общаемся.

[Седьмой]

не знаю как вам, а по мне системка в самый раз, работать по ней можно, само собой не постоянно, но как периодический вариант вполне, к тому же как тут уже правильно замечали, веса всетаки необходимо корректировать под себя, но сам приницип (4*10, 5*6, 6*5, 3*3 и т.д.) разумен, никакой супер-системы здесь конечно нет, обычное циклирование нагрузки.

[Igor75]

Добью Суровецкого ( систему конечно ) и буду Бутенко пробовать - мне эти 4*10 ой как пригодятся

[coldfire]

система слишком примитивная, 2 одинаковых тренировки, никакого варьирования нагрузки, годится для восстановления и для новичков (в циклировании и программах, не по результатам)...
Из авторов лучше почитайте Шейко, Суровецкого, Рогожникова, системы у них очень разные, и каждый найдет у них что-нибудь подходящее для себя, там все цельнее и интереснее, и воспитанников море.

ps
Планы Шейко и без фармы реальны, только времени уж очень дофига требуют, ну и естественно надо разумно к ним подходить, если раньше по низкообъемным схемам тренировались, то переход на сверхобъемные схемы Шейко вызовет перегруз суставов и связок, а то и перетренировку, надо под себя адаптировать.

[ERMAKO]

coldfire дай пожалуйста ссылочку ,где можно систему Рогожникова посмотреть.

[LUCKY PUNCH]

Жимовик на Атлете советовал переделанный Бутенко - 8 недельный
у меня и других знакомых хорошо перло на нем
да и многие кто свыше 200 жмут тоже на нем неплохо продвигаются
от Шейко только перетрен даже на витаминах,хоть и снижал нагрузку
а вообще про планы Шейко хорошо Грачев написал - в инете есть статья ))

[kiklop]

рами
где посмотреть переделаный план бутенко?

[Igor75]

kiklop

ам где 1-ый месяц с 60%*4*10, 2-ой месяц 70%*5*6, 3-ий месяц 80%*6*5 и 4-ый мес. 90%*3*3)?

Вместо месяца - проходишь каждую фазу по две недели - вот и получится 8 У Бутенко так в коментах указано.

[LUCKY PUNCH]

Kiklop
8 недельный бутенко- это ВИткевича статья , поищи в инете .
где-то есть переделанный ВИткевич- Жимовиком , с его небольшими описаниями .

Сообщение изменено: {ADMIN} (07 мая 2009 - 10:14)

[Igor75]

Так это и есть статья Бутенко при чём здесь Виткевич? Или ты со ссылками что то напутал?

Сообщение изменено: Igor75 (16 января 2009 - 12:49)

[samsonov]

Что значит "неважно кого и скольких он подготовил"?????
Это ли не показатель эффективности.
Бутнеко сам никогда не жал хорошо (жим в 220 кг без майки в в/к до 100 кг результат, который выполняется 90-95 % спортсменов этой в/к) и не подготовил никого.
Igor75, дело в том, что у подавляющего количества новичков, к коим вы себя причисляте переть будет от любой системы.
По Шейко не тренировался, ничего сказать не могу, могу лишь добавить, что по ней Сусолов тренировался, она ему понравилась.
Ну а я всегда практиковал систему, рекомендованную мне Павлом Чернышовым. Эта система реально работает. Показатель - количество отличных жимовиков в Камышыне.

[Igor75]

у подавляющего количества новичков, к коим вы себя причисляте переть будет от любой системы.

- так и я о том же

Пойду Чернышова искать. Спасибо за мнение.

[Седьмой]

Igor75

Пойду Чернышова искать. Спасибо за мнение.

как найдешь черкани, тоже интересно почитать.

[Igor75]

А - эти шифровки я пытался понять но ввиду изобилия кучи цифр и чёрточек - решил , что она слишком заумная Теперь попробую разобраться.

Прикрепленные файлы

•  ЖИМ._НИЧЕГО_КРОМЕ_ЖИМА._ПАВЕЛ_ЧЕРНЫШЕВ..rar    15,37К   1344 Количество загрузок

Сообщение изменено: Igor75 (16 января 2009 - 10:47)

[samsonov]

Могу просто ради интереса скинуть немного адаптированный под себя первый тренировочный цикл.
Павел расписывал 4 цикла, но я всегда работал только по первым 2-м. Почему? Отвечу, просто дальше роста результатов лично у меня не происходило.
Теперь о самом цикле.
Его целесообразно начинать за 6 недель до старта. (Вопрос о дате проведения соревнований)
Первый цикл состоит из 12 тренировок. Т.е. 6 занятий/неделю. Отдых только в воскресенье.
Сразу объсню, что означает запись к примеру х/3-5-3. х - это начальный вес, 3-5-3 - это количество повторений в подходах на этот вес, т.е. на вес х получается 3 подхода: 1-на 3 повтора, 2 - на 5 повторов, 3 - на 3 повтора соответственно.
Второй вариант записи: х+15 - т.е. к начальному весу добавляется 15 кг.
В принципе, лучше считать веса от максимума без майки, т.к. жмешь без неё по этой системе. Максимум выделен жирным шрифтом, т.е. каждый день ходишь на максимум. (само-собой, максимум КАЖДЫЙ день это один и тот же вес, записано так, как выше для простоты восприятия)
Итак:
1 день: х/3-5-3; х+15/3-5-3; х+30/3-5-3; х+45/1
2 день: х/2; х+10/3, х+20/2, х+30/1
3 день: х/3-5-3; х+15/3-5-3; х+30/1
4 день: х/2-3-2; х+10/2-3-2; х+20/2-3-2; х+30/1
5 день: х/3; х+15/5, х+30/3, х+45/1
6 день: х/2-3-2; х+10/2-3-2; х+20/2-3-2; х+30/2-3-2; х+40/1
в седьмой день, т.е. в пнд новой недели увеличиваем максимум на 5 кг и считаем тренировочные дни в обратном порядке, т.е. 6-й день будет первым, 5-й - 2-м и т.п.
Шаги в весах для категорий +100 кг. Для более легких в/к шаги между весами целесообразно уменьшить.
Опять же из собственного опыта скажу, что далеко не всегда делал последний подход на 1 повтор.
Данная система имела вариации. Пишу так, как написал Чернышов, и как делал все время.
Система очень тяжелая, но действует.
Второй цикл на память не помню. Скжу только, что она рассчитана на 8 тренировок. Лично я делал 4 раза в неделю в течение 2-х же недель.
Далее, неделя, когда я жал в понедельник 80-85% на 2-3 повтора, можно сделать проходку до первого веса в майке, в черверг 65-75% yg 2-3 повтора без майки. И, 6-я неделя-неделя сорев

[Igor75]

А фарму с такой прогой начинать недель за 6-7 до соревнований? Я серьёзно.
И получается действительно ничего кроме жима?
Пришёл- размялся - часа 1,5 отжал - и отдыхать ?

К 13 подходам жима я уже привык ( Суровецкому спасибо ) но там 3 раза в неделю. И то плечи болят.
А тут 6

Сейчас завершу прогу Суровецкого , далее подлечусь пока Бутенко с его 4*10 выполнять буду, и потом вероятно Чернышова попробую - многие его систему хвалят.

Сообщение изменено: Igor75 (16 января 2009 - 05:03)

[samsonov]

Суть этой программы в том, что исключаетс ВСЯ подсобка. Опять же, возьмем, к примеру максимум в 200 кг, тогда получается 155/3-5-3; 170/3-5-3; 185/3-5-3; 200*1. Согласись, ничего экстраординарного и запредельного тут нет, на второй день получается вообще 170*2; 180*3; 190*2 и 200*1. Это уже как отдых после первого дня)))
По началу тяжко, скорее всего, в первый день получится не 3-5-3 подходов на предпоследний вес, а что-то типа 3-4-2.
К концу первого цикля втягиваешься, второй воспринимается "На ура""))
Фарма как обычно.

Сообщение изменено: samsonov (16 января 2009 - 06:01)