Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Шалом
#1
Отправлено 27 января 2007 - 11:07

в лесу рождественские елки
в кустах игрушечные волки
глазами страшными глядят.
О. Мандельштам
День, как день. С тяжёлым, как пыльный брезент, небом. Солнца нет. Зато снега сколько угодно – и это в апреле-то! Снег, такой желанный в ноябре, такой привычный в декабре и такой непонятный в апреле. Как незваный гость, тот самый, который хуже татарина.
Хотя, если честно, то я не знаю, как они, татары, в гости ходят. Ну, если предположить, что эта поговорка родилась во время татаро-монгольского ига, то еще куда ни шло. Хотя и это относительно спорно – а было ли иго, и было ли оно татаро-монгольским. Кто их там разберёт, что у них там было. А в моей жизни, к счастью ли, к сожалению ли, но ни одного татарина нет. Так что и не знаю, каково это – татар у себя принимать.
Да, с татарами тяжело. А нам, евреям, думаете проще? Как бы не так. Мы, думаю, так же, как и снежок этот апрельский – просто есть и никуда от факта не деться. Можно, конечно, пригнать пару грейдеров, свалить снег в одну большую кучу, присыпать для верности лужковским реагентом, или за неимением его, просто солью, каменной, помола № 1, глядишь, и растает, другими словами сгинет, нечистый, как будто его и не было. Но это со снегом так легко. Повторюсь, с нами, с евреями, всё гораздо сложнее. Нас много и мы не в тельняшках. А потому нас иногда не любят...
Кто есть еврей, и что он из себя представляет? Возьмём для примера среднестатистическую российскую еврейку-полукровку. Живёт себе эдакое чудо в России. К евреям себя причисляет только по необходимости. Тору в руках не держала. Чем форшмак от штруделя отличается, не знает. Щуку фаршировать толком и то не умеет. От всех признаков славной нации имеет лишь горбинку на носу, тонкие кисти да ступни. Ну, ещё покладистый, но достаточно сутяжный характер, неисправимый оптимизм, длинный язык, привычку шутить там, где хочется плакать…да много чего ещё. Того, что помогало выжить её предкам, помогало сохранить своё лицо и остаться, если не уважаемыми, но людьми, с которыми вынуждены считаться. Хотя последнее совсем не обязательно. Евреи, они себе на уме, к всеобщему поклонению не стремятся, советов стараются не давать, предпочитая вариться в собственной каше, размачивая мацу в русском квасе.
Многие мои друзья, родственники уехали из России. Кто когда. Но уехали. Не потому, что не было корней, просто потому, что еврей – это было заведомо стыдно. Как пятно в пятой вопросе анкеты в паспорте, как бельмо на славянском глазу.
Что касается корней… Помните, у Маркеса - «до тех пор, пока мы никого не похоронили, нет у нас здесь корней». За точность цитаты не ручаюсь. Но хоронили и многих. Сколько поколений прожили здесь мои предки даже представить страшно. И всегда сидели на чемоданах.
После революции раскулачили прадеда моего. И правильно сделали – где это видано, что бы еврей землю пахал и пасеку имел? Нет, что бы сидел себе в присутственном месте, так нет – у мужика хлеб отбирал.
Раскулачили, значит, его и на Урал, с пятью детьми, без единого мешка муки да на худой кобылке. В случае, если кобылка протянет ноги, то подразумевалось, что за обозом поедут жидёнки на отцовских закорках. Не померла та кобылка.
Довезла до Урала.
Дальше - война. Пришла, навалилась. Предложили искупить кровью вину перед народом за то, что носы имели горбатые, да волосы рыжие, да за то, что водку пить не любили, всё работали больше. Трое не вернулись с войны. Где могилы их – так никто и никогда и не узнает. А искупили ли вину они смертью своей? Кто ответит? Да никто. Сами, мол, решайте, достойны вы в стране прекрасной да могучей жить, или в петлю да ближайший сучок.
Но, похоже, что-то сдвинулось в государственной машине. В отвоёванный у финнов Выборг стали свозить вот таких вот вражин. Просто привозили и оставляли. Среди скал и озёр. Выживите – что ж с вами делать, живите. Ну, а коли, не судьба, вот вам и кирка – копайте могилы.
Бабуля моя, баба Люся, как я её называла, рассказывала страшные вещи. Их поселили в неотапливаемом амбарчике у какой-то русской семьи. Хозяйка была сердобольная русская женщина – она давала бабе Люсе, тогда молодой красивой женщине с косой, заплетённой из медных волос, с нервно-подрагивающими точёными ноздрями на изящном носу, с топкими, как болото глазами, но такой молчаливой, картофельные очистки, чтобы та могла хоть чем-то покормить детей. Баба Люся аккуратно мыла их и варила, добавив пригоршню-другую прогорклого пшена.
Выжили все, слава Б-гу и той женщине. Всё было хорошо.
Потом город стали отстраивать. Все на восстановление советского хозяйства (вопрос, почему советского, а не финского, ведь финны, покидая город и спасаясь длиннющими подземными ходами, не брали с собой никаких вещей, оставив порой на плитах тёплые кофейники и бутылочки с детским молоком, никем не обсуждался)! Восстановили и хозяйство.
Жизнь текла неторопливо. Не даря ничего просто так и не давая особых авансов на счастливое будущее. Ты – еврей. И этим всё сказано. Мой брат пробовал разные способы не дать себя в обиду: «Я – еврей? – Отлично! – вот вам парочка свежайших анекдотов. Нравится? А что, ты, Ванечка, не смеёшься? А, при мне неудобно? Ты потом, когда я уйду, смеяться будешь?»
Так и живём. Почему не уехали вместе со всеми? Вопрос открыт и до сих пор. Всё же корни. Отец здесь похоронен, баба Люся. Да и английский я плохо знаю. Чужая буду. Здесь не дома, и там, как в гостях. Я не считаю Россию своей Родиной, кроме как по географическому признаку месторасположения родильного дома, где родилась. Берёзки у меня большого слёзоотделения не вызывают. К земле у меня тяги нет. Водку я, по большому счёту не пью. Квашеной капусте и солёному огурцу предпочитаю кусочек паровой рыбы и оливочку.
Так кто я и зачем я? Я россиянка, тотально не понимающая термины "русский менталитет и Россия - великая держава", я еврейка, не мечтающая вернуться на историческую родину, я полячка, не знающая ни одного более или менее знатного поляка, кроме Мазепы, Барбары Брыльски и Анджея Вайды.
Я без выраженной национальности и не имеющая своего дома.
Я, как тот снег, выпавший в апреле. Но я не растаю. Я буду карабкаться. Русского во мне меньше, чем всего остального.
Я среднестатистическая еврейка-полукровка.
Шалом.
май 2003 года.
#2
Отправлено 27 января 2007 - 11:25

почитал внимательно, но идею не понял
то-ли вековая печаль еврейского народа, то-ли еще что...
могу сказать, например, такую вещь:
дело в том, что свой пятый пункт привычен и удобен человеку лишь в среде себе подобных
когда человек в среде, где доминируют другие (в нашем случае - русские), то возникает комплекс - человеческой слабости перед лицом враждебно настроенного большинства
комплекс этот заставляет 90% нашей эстрады и политической элиты менять фамилии
тем самым они не только предают свой народ, но и мешают понять большинству, что у нас действительно многонациональное государство
недавно с удивлением узнал, что Андропов был еврей и фамилия - чужая, Сурков - второй человек в государстве - чеченец, конечно, тоже с совершенно другими ФИО. Какой пример они подают? Ведь если бы они и тысячи других остались патриотами, то тогда и народ в целом бы был воспитан в духе интернационализма. Все эти факты сложились бы в то идеальное лоскутное одеяло, в котором люди - братья
#3
Отправлено 27 января 2007 - 11:36

Идею, наверное, как таковой нет.. Сейчас вспоминаю - почему и зачем было написано.. Точно и не помню.
Знаешь, иногда бывают "пикантные" ситуации, когда начинают окружающие сыпать анекдотами, прибаутками (вроде - если в карне нет воды и т.д.), потом они смущённо кидают чуть виноватый взгляд - ты ж не обиделать, правда.. Согласна, то были не самые лучшие представители человечества..
Что до вековой печали, так Б-г с тобой, никакой печали. Это я в школе стеснялась и жутко комплексовала, сейчас прошло)
Quote
Знаешь, у меня муж только на третьем году совместной жизни, узнал, что мы с ним немного разной крови. Обомлел и долго думал - это мягко сказано) Что уж сказать про "бедных" артистов)дело в том, что свой пятый пункт привычен и удобен человеку лишь в среде себе подобных
Добавлено
Про национализм - вот с этим у меня полное непонимание и полная несовместимость.
Интенационализм - довольно архаичное слово, у меня к нему иммунитет ещё со школы.
Что остаётся? Люди - не братья, но добрые соседи. Наверное, так. Моя лучшая подруга - азербайджанка, брат женат на корейке, первый муж был эстонец. Так что, всё хорошо)
#4
_ThinkDifferent_
Отправлено 28 января 2007 - 02:07

Quote
Бабуля моя, баба Люся, как я её называла, рассказывала страшные вещи. Их поселили в неотапливаемом амбарчике у какой-то русской семьи. Хозяйка была сердобольная русская женщина – она давала бабе Люсе, тогда молодой красивой женщине с косой, заплетённой из медных волос, с нервно-подрагивающими точёными ноздрями на изящном носу, с топкими, как болото глазами, но такой молчаливой, картофельные очистки, чтобы та могла хоть чем-то покормить детей. Баба Люся аккуратно мыла их и варила, добавив пригоршню-другую прогорклого пшена.
Выжили все, слава Б-гу и той женщине. Всё было хорошо.
Quote
Так и живём. Почему не уехали вместе со всеми? Вопрос открыт и до сих пор. Всё же корни. Отец здесь похоронен, баба Люся. Да и английский я плохо знаю. Чужая буду. Здесь не дома, и там, как в гостях. Я не считаю Россию своей Родиной, кроме как по географическому признаку месторасположения родильного дома, где родилась. Берёзки у меня большого слёзоотделения не вызывают. К земле у меня тяги нет. Водку я, по большому счёту не пью.
ну вот, и русская женщина бабушку ее выходила, и "корни здесь", и родилась она здесь и живет всю жизнь, а родины все нет и нет ...

оригинально


Сообщение изменено: ThinkDifferent (28 января 2007 - 02:12)
#5
Отправлено 28 января 2007 - 02:17

Далек я от идей МЖМЗ, но одно уточнение таки родилось. Все те несчастья, которые с твоими предками происходили... Национальность тут ни при чем. В раскулачках народу немеренно побили - независимо от формы носа. И Большевики, которые твоего прадеда раскулачили, управлялись теми же евреями. И штрафные батальоны далеко не из одних евреев состояли, и опять же в заградотрядах евреев было достаточно. Так что не надо в эти грустные страницы нашей истории вкраплять особое мученичество евреев. Тогда всем на орехи досталось.
ИМХО конечно...
#6
Отправлено 28 января 2007 - 02:19

Я очень сомневаюсь, что когда-нибудь у меня возникнет идея повесить флаг России таким образом..
Нет, я не умаляю величия России. Но с великорусским шовинизмом очень тяжело мириться. И дело даже не в евреях.. Например, мне гораздо легче дышится в гостях у подруги в Баку, чем ей у нас в России. Нужно говорить, почему?
Сообщение изменено: Вита (28 января 2007 - 02:21)
#7
Отправлено 28 января 2007 - 02:21

Спасибо, что начинаешь свои публикации! Искренне и от души!
Есаул
Когда я начал официально работать тренером в Сиферополе в 90-м году,- были большие проблемы с моей фамилией. Чиновники от спорта читали и сразу отправляли куда-подальше. В итоге, я всё-равно пробился - друзья помогли; один русско-украинец, другой - армянин, третий - татаро-крымчак. В институте тоже проблемы были... Мой отец многократно пытался издать книги стихов (он был писателем от Бога, не то, что я...), но не являясь коммунистом да ещё с такой фамилией - не имел шансов. Ему пришлось взять псевдоним.
Ой! Я ж не представился! - Виталий Валериевич Рубинштейн, по матери - Коген (Коэн по-здешнему, по-израильски). В крови - полный интернационал: русские, евреи, крымчаки, греки, итальянцы. И было мне сие всегда "по-барабану". А в Израиле на собственной шкуре почуствовал каково быть русским... Здесь свои заморочки. Национальные, религиозные, приспособленческие, умственно-дегенеративные, политические... Давно уже перестал общаться с представителями "нерусской" культуры, хотя я для них "свой в доску". А то получается как в фильме "Дом, который построил Свифт": "Передайте господину декану, что его проповедь имела сокрушительный успех среди умственно-недоразвитой части населения". Стать израильтянином - значит деградировать. Да ну их нафиг, эти национальные и гражданские принадлежности! ТАМ - уже не дом, ЗДЕСЬ - просто не дом. Свобода............
#8
_ThinkDifferent_
Отправлено 28 января 2007 - 02:22

Quote
Нужно говорить, почему?
конечно не нужно. это потому что
Quote
с нами, с евреями, всё гораздо сложнее. Нас много и мы не в тельняшках. А потому нас иногда не любят...

уверен, живи ты в Финляндии, или том же Баку, содержание твоего письма-плача бы мало изменилось.
Сообщение изменено: ThinkDifferent (28 января 2007 - 02:24)
#9
Отправлено 28 января 2007 - 02:32

Просто немного грустная история моей семьи.
Arihant Sirius Dinn, и тебе спасибо))
Моя девичья фамилия по матери - Бобровская: беженцы из Польши. Осели в Белоруссии до революции. Один из дедушкиных братьев был раввином. Но мама почти ничего о нём не знает - говорит, ещё до войны след потерялся...
Quote
Хорошо сказал. По мясу, по живому..Да ну их нафиг, эти национальные и гражданские принадлежности! ТАМ - уже не дом, ЗДЕСЬ - просто не дом. Свобода....
Добавлено
ThinkDifferent, уф) "Имя мне найдено!"(с)

Ты, верно, немного невнимательно прочёл слова: " Например, мне гораздо легче дышится в гостях у подруги в Баку, чем ей у нас в России. Вопрос в том - почему еврейку радушно принимают в мусульманском Баку (и это не показное радушие!), и почему мусульманке с ярко выраженной кавказской внешностью не всегда просто в православном Питере?
Сообщение изменено: Вита (28 января 2007 - 02:40)
#10
_ThinkDifferent_
Отправлено 28 января 2007 - 02:50

Quote
Ты, верно, немного невнимательно прочёл слова
Quote
"Имя мне найдено!"(с)
искать и не пришлось, содержание такое. внимательно читать не нужно, чтобы увидеть, что на каждую беду-огорчение есть своя, особая веская причина..."нос с горбинкой", "тонкие кисти", "грустые глаза" и т.п.
#11
Отправлено 28 января 2007 - 02:53

Quote
Признаться, не заметил в письме Виты плача. Грусть... В мире множество обидных и несправедливых вещей. А как хочется жить по-другому!содержание твоего письма-плача бы мало изменилось
Я очень хочу поставить на подоконник флаг своего родного государства и гордиться им, но не могу. Моя родина - Симферополь, Крым. Обожаю Одессу, люблю Москву. Но государства нет. Крым был и Россией, и Украиной, но нигде мы не были нужны. Не евреи или кто-либо ещё, а просто ЛЮДИ! Я не хотел уезжать в Израиль, но согласился переехать с родителями - больше у них никого нет. А в 1991-м году... Обстановка в Симферополе была такой, что я кулаки держал, чтобы родители вечером возвращались домой целыми и невредимыми. За себя я не боялся, а за них... А лозунги против евреев? А избиение татар милицией? А поножёвщина на улицах? А разборки азербайджанцев с армянами? А ночной гоп-стоп? Мне, по-молодости, было плевать, но родители, друзья... А когда жрать стало нечего, зарплату платили с задержкой, а купоны давали только на четверть суммы... Слава богу, я прилично зарабатывал + стипендия и "пробивал" эти купоны по спортивной линии. Моя родина - Крым, его природное великолепие, а родина в понятиях государства - нет её и не было никогда. И гордиться нечем.
Я помню, как в 9 лет прочитал на стенде в школе воззвание, которое заканчивалось словами типа: "...к великой победе коммунизма и преобразованию человечества!". И мне, 9-тилетнему ребёнку, стало страшно - по-настоящему страшно как-то изнутри; я почувствовал, что будет.
Добавлено
Вита

#12
Отправлено 29 января 2007 - 05:39

Посмотри статистику раскулачиваний, голодомора на Украине, перемещения народов - всем досталось лиха, страна была подвергнута шоковой терапии, и последствия етого мы ощущаем и по сей день.
Вита, написано хорошо, но вот насчет "точки зрения", что ли, спорить можно долго... да так оно наверное и должно быть, пишешь-то о личном, зачастую - болезненном...
Меньшинству всегда труднее, у евреев здесь нет монополии... гнобят венгров в Румынии, гнобили албанцев в Югославии (теперь они размножились и перешли в наступление); почитай "Швейка", и ты поразишься накалу национализма в Австро-Венгрии начала 20 века.
Общайся с теми, кому твоя национальность совершенно не важна. И для хасида-ортодокса, и для скина - наци, ты - "неправильная", так что - ищи золотую середину...
#14
Отправлено 29 января 2007 - 10:02

Quote
ВитаТак кто я и зачем я? Я россиянка, тотально не понимающая термины "русский менталитет и Россия - великая держава", я еврейка, не мечтающая вернуться на историческую родину, я полячка, не знающая ни одного более или менее знатного поляка, кроме Мазепы, Барбары Брыльски и Анджея Вайды.
Я без выраженной национальности и не имеющая своего дома.
Я, как тот снег, выпавший в апреле. Но я не растаю. Я буду карабкаться. Русского во мне меньше, чем всего остального.
Я среднестатистическая еврейка-полукровка.
Комплексы какие-то, честное слово... Знал еврея-глав. врача, еврея- начальника-производства, еврея-главного конструктора, зам. его тоже был еврей. Среди евреев, которых я встречал, были и преподаватели, и инженеры, и ещё много кто.
Знаю евреев у которых все родственики уехали, а они живут в России, потому как живут не плохо.
P.S.
Quote
Русским и сейчас в прибалтике не сладко...Так что не надо в эти грустные страницы нашей истории вкраплять особое мученичество евреев. Тогда всем на орехи досталось.
Сообщение изменено: MikeB (29 января 2007 - 10:07)
#15
Отправлено 29 января 2007 - 01:38

если тебя беспокоит национальная самоидентификация - уезжай в Германию, Штаты, Н.Зеландию или Канаду. По крайней мере там вопрос о национальности не станет предметом распрей с соплеменниками о допущенности к "маленькому столику".
#16
Отправлено 29 января 2007 - 04:12

- Любовь. Любимое дело. Окружение "на одной волне". Творческая реализация. Востребованность. Безопасность. Возможность не изматываться в поисках средств на пропитание. Свободное время и энергия для увлечений. И ещё немного...
Место жительства, национальная принадлежность - проблемы не решают, но найти своё место территориально и для личного роста - нужно.
Когда человек счастлив,- он не помнит себя и не судит, живя сущим моментом. Сами себя делаем, поближе к внутренней сути.
#18
Отправлено 29 января 2007 - 04:42

Угу, частично решают. Я ж говорю:
Quote
Пусть даже другая страна, а не город. И вот оно - некое правовое государство...но найти своё место территориально и для личного роста - нужно.
Полное счастье нагрянуло?- вряд ли. Лишь удобства и относительная безопасность.
Для остального придётся постараться, как и везде.
#20
Отправлено 30 января 2007 - 01:02

dr. stalingrad
Quote
Ни! Ни в коей мере не просьба. И не плач. И ничто другое, кроме как просто мысли на бумаге - эссе, экзерсис, письмо в никуда..Если ето не литературный екзерсис, а просьба о совете - вот тебе совет. Уезжай.
И национальная самоидентификация меня не беспокоит. Уже не беспокоит. Отболело - наверное, так.
MikeB, да нет у меня комплексов, отнюдь. Я их, комплексы эти, изживала, как могла. С детства заикаюсь - а сейчас легко могу выступить перед большой аудиторией. А уж сколько комплексов я могла нажить, если бы не заставила себя побороть свой страх..
Arihant Sirius Dinn
Quote
Б-г с творческой реализацией (я не очень люблю свою работу, хотя она меня кормит и довольно неплохо). С востребованностью - вот тут согласна.Творческая реализация. Востребованность. Безопасность.
Про безопасность... У-у-у-у.. Однажды мне попалась на глаза цитата Путина: "Тем, кто открывает свое дело, им нужно медаль давать за личное мужество".
"Личное мужество" - термин почти военный, улавливаешь? Это я про безопасность..
#21
Отправлено 30 января 2007 - 01:43

>После революции раскулачили прадеда моего. И правильно сделали – где это видано, что бы еврей землю пахал и пасеку имел?
А знаешь, сколько неевреев раскулачили? При чем здесь национальность? Неверно подсовывать здесь еврейство как причину раскулачивания. См. исторические документы ну и литературу, конечно.
>Предложили искупить кровью вину перед народом за то, что носы имели горбатые, да волосы рыжие, да за то, что водку пить не любили, всё работали больше.
Что значит искупить? На фронт всех призывали, и перемещенных лиц в том числе. Не в штрафбат же их поместили, думаю. Мобилизация - такое дело, будь ты хоть еврей, хоть нееврей. Опять-таки, для тех, кто знает историю, очевидна твоя натяжка, желание выдать их еврейство за первопричину всех бед. Да рядом миллионы русских, татар и прочих так же мобилизовали.
>Жизнь текла неторопливо. Не даря ничего просто так и не давая особых авансов на счастливое будущее. Ты – еврей. И этим всё сказано.
Вот тебе раз. А все остальные что - жили какой-то другой жизнью? А ты знаешь, например, что у крестьян вообще не было паспортов на руках, пока наконец Хрущев им не разрешил, наконец, их выдать? А драконовские законы на производстве? При чем тут еврейство, когда всем было тяжело???
>Я россиянка, тотально не понимающая термины "русский менталитет и Россия - великая >держава", я еврейка, не мечтающая вернуться на историческую родину, я полячка, не знающая >ни одного более или менее знатного поляка, кроме Мазепы, Барбары Брыльски и Анджея >Вайды.
>Я без выраженной национальности и не имеющая своего дома.
>Я, как тот снег, выпавший в апреле. Но я не растаю.
Дак кто ж тебя заставляет-то? Можно подумать, вся мощь государства направлена против тебя, нещастной, не то ассимилировать тебя хотят, не то придавить... да ничего подобного! И если ты не считаешь, что Россия - великая держава, то хотя бы из уважения к тем, кто так считает, зачем об етом кричать? Невежливо, типа как если бы русский кричал в Израиле о том, что он сомневается в богоизбранности народа сего и т.п.
Ладно, чего-то я завелся. На етом прекращу дозволенные речи.

#22
Отправлено 30 января 2007 - 02:40





И правота накатила с разных сторон. А ведь все правы-то. Только каждый видит свой сектор...
Это ж не "втюхиваемая" идеология, а выраженные мнения. И вообще - всё хорошо!!!

Slon
Начитавшись умных мыслей на форуме, я решил дать отдых мозгам и приготовить индюшку по твоему рецепту 2003-го года. Спохватился - а виски-то дома нет. Откладываю до будущего раза и продолжаю общаться, блюдя трезвость. Желаю вам искреннего понимания, а Вите - улыбаться почаще.


Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (30 января 2007 - 02:41)
#26
_ThinkDifferent_
Отправлено 30 января 2007 - 12:42

зато со стороны еврейского, хоть отбавляй. фильмы о холокосте появляются как грибы. вот и еще один вышел в Голливуде о героической еврейской девушке.
уверен, что это просто связано со спросом на такие фильмы. и никем они не спонсируются, просто напросто обыватель хочет больше и больше фильмов о Холокосте. ведь такая тема объемная и интересная

а история с Витой стандартная. бабушка с детства Вите говорила страшные истории о том как их прижимали и тут и там, и все из-за "грустных глаз" и "носа с горбинкой".
и мамеле с папелей, наученные в свою очередь бабушкой с дедушкой, подпевали в том же ключе.
и выросла Вита с комплексом, пеняя все беды-несчастья на свою нац. принадлежность.

#27
Отправлено 30 января 2007 - 01:02


Предлагаю снести сей не имеющий абсолютно никакого отношения к спорту топик...
#30
Отправлено 30 января 2007 - 01:18

Да-с, чукотские реалии менее интересны для обывателя.
Моя семья во время Второй Мировой пострадала, как и многие семьи + ещё за национальность. Когда "сдают" свои же доброжелательные соседи и немцы закапывают живьём 11 человек, которых иначе бы не обнаружили - тут уж не до шуток о "страшилках".
Не обижай Виту, плс.
Ситуация проясняется. Значит ты и есть тот самый легендарный персонаж темы "Спина" в клубе "13 слоников"? Без обид, О"К?

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых