3641 ответов в этой теме

[Skobyelena]

oscid писал 21 Дек 2023 - 13:06:

Вероятность прибавки от улучшения техники выше, чем от чудовищного роста мышц.

всё относительно и не так однозначно

[madpower]

Михалы4:

Вот, нашёл

Что ты нашел?

Ссылку на ЖФ?

Где сама статья?

Михалы4:

Вот и будет очередное доказательство.

Ты чего тут доказать-то всё пытаешься?

[madpower]

oscid:

Вероятность прибавки от улучшения техники выше, чем от чудовищного роста мышц.

Ты о чем пишешь-то?

Прибавки чего?

Причем тут рост мышц?

[Skobyelena]

Михалы4 писал 21 Дек 2023 - 13:08:

А ты непонятливый )

Спорить – значит придавать значимость.

Для меня этот предмет не имеет важности – и потому уделять ему внимания больше той малости, что я выделил – не вижу интереса )

ты просто со скуки сдохнешь, если проиграешь

[oscid]

madpower писал 21 Дек 2023 - 13:10:

Ты о чем пишешь-то?

Прибавки чего?

Причем тут рост мышц?

Я пытаюсь понять что нам хотел сказать Михалыч, известный фанат мышечной гипэртрофии.

[madpower]

oscid:

Я пытаюсь понять что нам хотел сказать Михалыч

Ничего.

Его посты имеют отрицательную смысловую нагрузку.

[Vovan74]

madpower писал 21 Дек 2023 - 13:09:

Ты чего тут доказать-то всё пытаешься?

Главное  для Михалыча - победить в споре любым способом)))

 

Он всё-таки смог развести в теме Павла какой-то странный движ.

Сообщение изменено: Vovan74 (21 декабря 2023 - 04:13)

[madpower]

Vovan74:

странный движ.

Этот движ тут с момента открытия темы.

[Михалы4]

madpower:

Где сама статья?

Greg Nuckols 2022 – Modeling strength gains over time 

 

Steele 2021 – Long-Term Time-Course of Strength Adaptation to Minimal Dose Resistance Training Through Retrospective Longitudinal Growth Modeling 

 

Steele and colleagues also modeled strength gains over time from two other sources. First, they randomly selected 10,000 lifters with competition data in the OpenPowerlifting dataset, to see if strength gains over time in competitive powerlifters followed the same pattern as was observed in the ~15,000 clients from the Dutch gym chain. Second, they surveyed the /r/weightroom subreddit, asking approximately 1,000 lifters their powerlifting total, and how long they’d been training. This provided the researchers with middle-of-the-road data – redditors in /r/weightroom probably aren’t quite as invested in training as competitive powerlifters, on average (though there are certainly competitive powerlifters who post in /r/weightroom), but they’re considerably more invested than the ~15,000 folks in the primary dataset.

 

>>Стил и его коллеги отследили прирост силы с течением времени из двух других источников. Во-первых, они случайным образом отобрали 10 000 атлетов с данными о соревнованиях в базе данных OpenPowerlifting, чтобы проверить, следует ли прирост силы со временем у атлетов, участвующих в соревнованиях по пауэрлифтингу, той же схеме, которая наблюдалась у ~15 000 клиентов голландской сети тренажерных залов. Во-вторых, они изучили /r/weightroom subreddit, спросив примерно у 1000 атлетов, сколько они занимаются пауэрлифтингом и как давно. Это позволило исследователям получить средние данные - возможно, участники /r/weightroom в среднем не так сильно вкладываются в тренировки, как соревнующиеся пауэрлифтеры (хотя среди них, безусловно, есть соревнующиеся пауэрлифтеры, которые пишут в /r/weightroom), но они значительно больше вкладываются, чем ~15 000 человек в первичном наборе данных.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 декабря 2023 - 04:48)

[madpower]

Михалы4:

Стил и его коллеги отследили прирост силы

По твоей ссылке нет такого текста.

Есть только

"Для анализа были доступны данные от 14 690 участников (60% женщин; возраст 48 ± 11 лет)"

[RTR150]

Михалы4:

Сами-то как думаете, сколько килограммов из полученной прибавки +50 кг относятся к росту силы мышц, а сколько – к изменению техники?

Растят же всякие циклы 1ПМ без увеличения мм, возможно произошла улучшение нейромышечной связи.

[Михалы4]

madpower писал 21 Дек 2023 - 13:29:

По твоей ссылке нет такого текста.

Есть только

"Для анализа были доступны данные от 14 690 участников (60% женщин; возраст 48 ± 11 лет)"

 

Страница 17.

 

 Steele 2021 - Time-course of strength adaptation to minimal dose resistance training.pdf    649,63К   157 Количество загрузок

[madpower]

Михалы4:

Страница 17.

Покажи мне в этом документе слово powerlifting?

Где там написано про анализ каких-то баз и прочее?

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 05:33)

[madpower]

Михалы4:

Я же уже привёл доказательство.   Статистика прогрессов в пауэрлифтинге за 6 лет, полученная на 10 000 атлетов.

Где эта статистика?

В этом пдф только про это :"Для анализа были доступны данные от 14 690 участников (60% женщин; возраст 48 ± 11 лет)"

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 05:37)

[madpower]

aid:

будете забанены.

Аид, неси банхаммер.

[Михалы4]

madpower писал 21 Дек 2023 - 14:36:

Аид, неси банхаммер.

 

[madpower]

Михалы4 писал 21 Дек 2023 - 14:40:

Ну я третий день слышу про какое-то исследование пауэрлифтеров. На деле ничего нет, а есть только непонятно что, с утверждением, что взяли 14000 посетителей спортзалов, из которых 60% были женщины, ну и тд. Причем даже тут никакой конкретики нет. Это шляпа, а не исследование.

Лично у меня вызывает сильное сомнение возможность взять объективные данные, по росту силовых показателей, у 14000 человек. 

По сайтам типа оллпаверлифтинг можно отследить какую-то динамику, и вычислить средний прогресс за год. Но зачем это нужно- абсолютно непонятно. Если только совсем делать нечего.

Ради интереса

1996-жим 92

1997-жим 110

1998- жим 140

1999-жим 145

2000-жим 167

2001- жим 170

2002-жим 180

2003-жим 182

 

Итого: за 7 лет жим вырос в 2 раза. 100% делим на 7- получаем 14%  в год.

Присед

1996-145

1997-187

1998-222

1999-240

2000-267

2001-280

2002-300

2003-310

 

Итого: за 7 лет присед вырос в 2 раза. 100% делим на 7- получаем 14%  в год.

 

и????

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 05:58)

[Михалы4]

madpower писал 21 Дек 2023 - 14:46:

Ну я третий день слышу про какое-то исследование пауэрлифтеров. На деле ничего нет, а есть только непонятно что, с утверждением, что взяли 14000 посетителей спортзалов, из которых 60% были женщины, ну и тд. Причем даже тут никакой конкретики нет. Это шляпа, а не исследование.

 

То есть открыть 17-ю страницу и прочитать – не удалось? 

Сообщение изменено: Михалы4 (21 декабря 2023 - 06:02)

[Skier]

У Седьмого рекордная сумма среди форумчан?
Или была у кого-то больше.

[madpower]

Михалы4:

ДЛЯ туловища типа ТЕБЯ – ЛЮБОЕ научное исследование – это потеря времени

Так ты объясни смысл этого исследования?

В чем он?

Что у спортсмена есть период, когда он быстро прогрессирует, как правило это в молодом возрасте, а потом прогресс замедляется, затем вовсе прекращается, потом идет регресс?

Вот это новость!

На Нобелевку тянет.

Ну и хотелось бы понять причем тут выступление Дмитрия?

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 06:09)

[Михалы4]

madpower писал 21 Дек 2023 - 15:00:

Так ты объясни смысл этого исследования?

В чем он?

Что у спортсмена есть период, когда он быстро прогрессирует, как правило это в молодом возрасте, а потом прогресс замедляется, затем вовсе прекращается, потом идет регресс?

Вот это новость!

На Нобелевку тянет.

 

Смысл в озвучивании ЦИФР прогресса – какой прогресс считать НОРМОЙ.

 

Выяснено, что норма – это +12.5% за шесть лет, начиная с уровня КМС. То есть по +2% в год.

 

В обсуждаемом случае (форумчанин Седьмой) – как раз будет именно такой прогресс. А не +50 кг каждые три месяца, или +50 кг каждый год.

 

Я же сразу написал – что это первая и последняя такая прибавка. И получена она не за счёт роста силы. А за счёт изменения техники.

[madpower]

Михалы4:

А за счёт изменения техники.

Покажи изменения в технике?

Я, как человек, готовивший его полгода, могу тебе сказать- их, практически нет. Если бы они были существенны, то было бы больше.

Опять же, к моменту его выступления в сентября, я готовил его уже 4 месяца. С сентября +47,5 кг в сумме. В сентябре не было этих изменений?

 

Михалы4:

Я же сразу написал – что это первая и последняя такая прибавка.

Ты знаешь будущее? Ты можешь любой бред тут писать. Это ничего не изменит.

Ты, кстати, готов на это поставить, хотя бы, 500000р?

Михалы4:

Смысл в озвучивании ЦИФР прогресса – какой прогресс считать НОРМОЙ.

Зачем какие-то нормы прогресса выводить?

 

 

Михалы4:

И получена она не за счёт роста силы

Что такое "рост силы", дай определение?

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 06:17)

[Михалы4]

madpower:

Ты знаешь будущее?

 

Лааадно ))

Я дал свой прогноз – теперь ждём твой ))

 

Ну так что, он теперь по +50 кг в год будет прибавлять следующие 5 лет – или как?

Только не вздумай радовать меня тем, что не будешь давать свой прогноз ))

[madpower]

Михалы4:

Я дал свой прогноз – теперь ждём твой

Ты на него готов деньги поставить?

Давай без пустой болтовни.

Готов 500к поставить? 

Тока не съезжай. Готов, или нет?

Не готов 500? Сколько готов? 250 готов?

Давай я найду букмекера, он примет ставку на это.

Сообщение изменено: madpower (21 декабря 2023 - 06:26)

[Михалы4]

madpower:

Давай без пустой болтовни.

 

Ты с чего вдруг решил, что твой трёп здесь дороже пустой болтовни? ))

 

Поджал хвост и делать прогноз не намерен?

 

А Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ )) 

[madpower]

Михалы4:

Поджал хвост и делать прогноз не намерен?

Зачем мне его делать?

Так чего с деньгами-то? Готов деньгами за свой прогноз ответить? 

Ты там что-то про изменения в технике говорил? Найдешь их, по сравнению с сентябрем? Покажи, где техника поменялась?

[Alex6]

renepjd писал 21 Дек 2023 - 12:56:

Ты хотя бы тренироваться начни

 

С палкой на улице и пачкой презервативов разной степени натяжения, как ты? 

[Михалы4]

madpower:

Зачем мне его делать?

 

Затем, чтобы обозначить В ЦИФРАХ свою позицию.

 

Я утверждаю, что прогресс +50 кг – это разовая акция (первый и последний такой прогресс), а все остальные прогрессы будут меньше, причём несравнимо меньше.

Для суммы 800 кг (795кг) – 50 кг это 6.25%. Это прогресс за три года.

 

Нормальный же прогресс для такого атлета – 2% в год = 16 кг в год.

В год!

Сообщение изменено: Михалы4 (21 декабря 2023 - 06:46)

[aid]

Михалы4 писал 21 Дек 2023 - 11:41:

Ну так я просьбу отклонил. Ибо на глупая в своей бессмысленности.

Каким-то бессмысленным делом, мягко говоря, занимаетесь вы.

То начали "абстрактно рассуждать" о том, что не надо большого ума, чтобы прибавить 50 кг за счет увеличения травматичности, не понятно к чему.

Потом стали считать, сколько процентов прибавки от техники, сколько от чего. Для чего это все делается - для провоцирования скандала?

[madpower]

Михалы4:

Нормальный прогресс для такого атлета – 2% в год = 16 кг в год.

Отлично.

Значит ты не рискуешь ничем, ставя 500к на то, что прогресса, более 16кг за год, больше не будет. Верно?

Готов деньгами ответить? 

Ну ладно, 500к много, давай 250к?

aid:

Каким-то бессмысленным делом, мягко говоря, занимаетесь вы.

Неси банхаммер, давно пора.