Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#48001
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
 
Про андрогенные рецепторы в мышцах и влияние на них тренинга и/или приёма стероидов.
 
Сравнивали трапецию и латеральную бедра у пауэрлифтеров. Трапеции показывают существенно большее количество НАКОПЛЕННЫХ андрогенных рецепторов - то есть больший потенциал к росту. Вот что животворящий растяг делает!
 
Смайл Тома Платца, делавшего разгибания ног на квадрицепс в положении лёжа, а также сисси-приседы?


#48002
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Смайл Тома Платца, делавшего разгибания ног на квадрицепс в положении лёжа

 

Дима Кот - Медведев тоже так рекомендовал. Теперь стараюсь откидываться при разгибаниях.



#48003
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 25 Дек 2020 - 15:35:

Дима Кот - Медведев тоже так рекомендовал. Теперь стараюсь откидываться при разгибаниях.

 

Да. Растяжение не только активирует пути повышенного синтеза белка (то есть приводит к гипертрофии), но и какие-то "анаболические" рецепторы внутри мышцы размножает.

 

По первому пункту надо будет найти конкретное исследование, показывающее достоверное увеличение синтеза белка (MPS rate) от растяжки. Ткнуть им в Самсонову.


Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2020 - 06:58)


#48004
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 005 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Тренинг в растянутой позиции - это для тех, кто любит боль в ближайшие трое суток.
Я х. з., хорошо это или плохо, но болит долго, причём даже вполне тренированные мышцы

#48005
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Михалы4:

достоверное увеличение синтеза белка (MPS rate) от растяжки


От пассивной растяжки или активной?

#48006
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 25 Дек 2020 - 20:11:

От пассивной растяжки или активной?

 

Странный вопрос, учитывая многостраничные обсуждения. От пассивной, конечно.

 

Учёными всего мира достоверно доказана гипертрофия от пассивного растягивания ДЕНЕРВИРОВАННОЙ мышцы. Но это на животных.

 

Самсонова, получается, у нас не верит, что с точки зрения биологии, человек - это тоже животное. Нам предстоит это ей доказать.



#48007
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Михалы4:

Учёными всего мира достоверно доказана гипертрофия от пассивного растягивания ДЕНЕРВИРОВАННОЙ мышцы


Я дико извиняюсь, но кроме одного исследования хрен знает какого года есть ещё какое-то исследование?

#48008
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Михалы4:

у нас


Михалы4:

Нам


О ком вы говорите?

#48009
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Самсонова, получается, у нас не верит, что с точки зрения биологии, человек - это тоже животное.

 

Авторы обсуждаемой статьи, на которую ссылается Самсонова, говорят, что у животных было огромное время под нагрузкой по сравнению с характерным временем при обычном каче, и слишком сильное растяжение, вроде как. 



#48010
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 26 Дек 2020 - 12:42:

Я дико извиняюсь, но кроме одного исследования хрен знает какого года есть ещё какое-то исследование?

 

А в референсах этого исследования смотреть не пробовали? А на цитирование этого исследования на пабмеде? Учитесь работать с научными документами.

 

aid:

говорят, что у животных было огромное время под нагрузкой по сравнению с характерным временем при обычном каче, и слишком сильное растяжение, вроде как

 

Авторы извиняются за несовершенство своей модели. Но Самсонова-то делает вывод однозначный, без извинений - "растяжение не приводит к гипертрофии". 

 

Понятно, что она просто подгоняет "доказательства" под нужный ей ответ. Однако, такое поведение - это уровень какого-нибудь бложига в интернете или форумной болтовни - но никак не научной работы.



#48011
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Авторы извиняются за несовершенство своей модели

 

Можно подробнее, где они там извиняются и за что?



#48012
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 26 Дек 2020 - 17:44:

Можно подробнее, где они там извиняются и за что?

 

Там, где оправдываются, признавая факт стимуляции гипертрофии растяжением в моделях на животных и отсутствие такой стимуляции в их ограниченной модели.

 

Их модель якобы ограничена интерполяцией нагрузки от подъёма весов - и посему не сработала. За это им очень грустно. А то, что они свою интерполяцию проводили по каким-то некорректным идиотским критериям - это мы как бы не должны заметить.

 

Это примерно как в той истории, что выкладывал AnatolyR, где идиотским методом якобы доказывалось, что равный недельный объём нагрузки имеет равную стимуляцию - в то время как в реально корректных работах по механосигналингу конкретно доказано, что любая дробность приводит к усилению эффективности стимуляции.


Сообщение изменено: Михалы4 (26 декабря 2020 - 09:03)


#48013
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

ни свою интерполяцию проводили по каким-то некорректным идиотским критериям

 

почему некорректным и идиотским?

Где они пишут, что им грустно? Можете процитировать?



#48014
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

почему некорректным

 

А вы считаете их условия корректными???

 

Ну-ну.

 

Приведите их здесь тогда, если не забоитесь. Пусть все увидят.

 

П.С. Может, ещё и к Гибала вернёмся? Я же тогда прямо написал, что он хитрит в своих переводах внимания на суммарку ЭАМ - и отсюда выводы не корректные по запоминающимся цифрам - цифра 40% якобы снижения в эксцентрике ложна, там в реале снижение - считанные проценты. Ну, фиг с ним, пусть будет даже 5% - НО ЭТО НЕ СОРОК. Это, на секундочку, в ВОСЕМЬ раз МЕНЬШЕ "заявленного" Гибалой.

 

А потом получается искажённая картина: Самсонова цитирует Гибалу и приводит цифру в 40%, а КАК эта цифра получена - читатель не знает и принимает эту информацию на веру. Так реализуется "испорченный телефон" - где мошенник подгоняет "доказательства" под нужный ему ответ.

 

И точно такой же сценарий "подгонки" у Самсоновой в этой истории со стретчингом.


Сообщение изменено: Михалы4 (26 декабря 2020 - 09:21)


#48015
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

The Effects of Acute Passive Stretch on Muscle Protein Synthesis in Humans

 

Summary: This is the first study to examine whether passive stretch of a muscle might be a stimulus for hypertrophy in human subjects. An acute bout of maximum passive stretch of the calf muscles was not a sufficient stimulus to elevate FSR in this experiment. We recognize that this model does not exactly simulate the chronic application of stretch observed in animal models, or the intermittent application of stretch that might occur during conventional weightlifting. However, since the magnitude of the stretch stimulus in this study was the most that subjects could tolerate, and the duration of stretch (-27 min) greatly exceeded the total time (1-2 min) during which a muscle might be subject to stretch in a typical resistance training session, we think it reasonable to conclude that passive stretch per se is not a major contributor to the elevation in FSR observed following weightlifting. The possibility that a more chronic application of a stretch stimulus, or perhaps a combination of stretch and active contraction in the form of "active strain," may be effective in increasing or preserving muscle size cannot, however, be dismissed. A number of factors may interact to modulate muscle protein balance including strain, metabolic stress, damage, and hormonal influences, but active muscle tension is probably the primary regulator of muscle size.

 

Жирным выделил извинения авторов и их признание того, что растяжение может вызывать гипертрофию. Но какова же наглость последнего предложения! Это просто плевок в лицо всему научному сообществу!


Сообщение изменено: Михалы4 (30 декабря 2020 - 04:22)


#48016
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Михалы4 писал 30 Дек 2020 - 13:06:

Summary: This is the first study to examine whether passive stretch of a muscle might be a stimulus for hypertrophy in human subjects. An acute bout of maximum passive stretch of the calf muscles was not a sufficient stimulus to elevate FSR in this experiment. We recognize that this model does not exactly simulate the chronic application of stretch observed in animal models, or the intermittent application of stretch that might occur during conventional weightlifting. However, since the magnitude of the stretch stimulus in this study was the most that subjects could tolerate, and the duration of stretch (-27 min) greatly exceeded the total time (1-2 min) during which a muscle might be subject to stretch in a typical resistance training session, we think it reasonable to conclude that passive stretch per se is not a major contributor to the elevation in FSR observed following weightlifting. The possibility that a more chronic application of a stretch stimulus, or perhaps a combination of stretch and active contraction in the form of "active strain," may be effective in increasing or preserving muscle size cannot, however, be dismissed. A number of factors may interact to modulate muscle protein balance including strain, metabolic stress, damage, and hormonal influences, but active muscle tension is probably the primary regulator of muscle size.

 

Жирным выделил извинения авторов и их признание того, что растяжение может вызывать гипертрофию. Но какова же наглость последнего предложения! Это просто плевок в лицо всему научному сообществу!


Да нет!

Они просто написали что ценность пассивной растяжки приближается к нулю.

Но Сашо против.

Так что у вас с Сашо - Могучая кучка!


Сообщение изменено: Avaks (30 декабря 2020 - 04:11)


#48017
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

А вы считаете их условия корректными???   Ну-ну.   Приведите их здесь тогда, если не забоитесь. Пусть все увидят.

 

Вопросом на вопрос отвечаете.

 

Михалы4:

П.С. Может, ещё и к Гибала вернёмся? Я же тогда прямо написал, что он хитрит в своих переводах внимания на суммарку ЭАМ - и отсюда выводы не корректные по запоминающимся цифрам - цифра 40% якобы снижения в эксцентрике ложна, там в реале снижение - считанные проценты.

 

А в чем ложность? В том, что Гибала проверял не то, что хотел бы Михалыч?



#48018
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот тут вроде сделан обзор литературы по теме гипертрофии от растяжения у людей. 

 

Does stretch training induce muscle hypertrophy in humans? A review of the literature



#48019
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Вопросом на вопрос отвечаете.

 

Имею ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ подозрения, что вы ни черта не поняли (а скорее всего - просто не смотрели) ничего в этом исследовании. Наводящий вопрос был задан именно с целью этого уточнения. И даже добавлено шуточное "Если не забоитесь".

 

Как я вижу, вы именно "забоялись".

 

Ну так и проходите мимо тогда.


Сообщение изменено: Михалы4 (30 декабря 2020 - 04:39)


#48020
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 583 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4,а слабо программу написать, как растяжением построить классическое телосложение? )))



#48021
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 202 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Олег К писал 30 Дек 2020 - 13:40:

Михалы4,а слабо программу написать, как растяжением построить классическое телосложение? )))


И продать))

#48022
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 30 Дек 2020 - 13:37:

Имею ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ подозрения, что вы ни черта не поняли (а скорее всего - просто не смотрели) ничего в этом исследовании. Наводящий вопрос был задан именно с целью этого уточнения. И даже добавлено шуточное "Если не забоитесь".

 

Как я вижу, вы именно "забоялись".

 

Ну так и проходите мимо тогда.

Ведите дискуссию корректно. По существу, без переходов на личности. Вы же к этому Диско призывали, а сам чем занимаетесь?


Сообщение изменено: aid (30 декабря 2020 - 04:43)


#48023
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Михалы4 писал 30 Дек 2020 - 13:37:

Имею ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ подозрения, что вы ни черта не поняли (а скорее всего - просто не смотрели) ничего в этом исследовании. Наводящий вопрос был задан именно с целью этого уточнения. И даже добавлено шуточное "Если не забоитесь".

 

Как я вижу, вы именно "забоялись".

 

Ну так и проходите мимо тогда.


В заключение следует отметить, что пассивная низкоинтенсивная растяжка, по-видимому, не приводит к благоприятным изменениям в размерах и архитектуре мышц; в качестве альтернативы, хотя и ограниченные данные свидетельствуют о том, что при растяжении с определенной степенью растяжения (особенно при нагрузке или добавке между активными мышечными сокращениями) может возникнуть гипертрофия мышц.

 

Потому и проходят мимо.



#48024
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио
aid,Михалы4, апчём спор то, если вкратце?

#48025
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио
Avaks, что такое низкоинтенсивная растяжка? Как понимать?
Помница даже доггкрапп рекомендовал удержания и растяжку, но в конце упра

#48026
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Ведите дискуссию корректно. По существу, без переходов на личности.


То есть вы хотите, чтоб вам писал предельно корректный робот? ОК:

"Имею ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ подозрения, что вы ничего не поняли (а скорее всего - просто не смотрели) в этом исследовании. Наводящий вопрос был задан именно с целью этого уточнения."

Так лучше?

#48027
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

crossfitmen писал 30 Дек 2020 - 14:08:

aid,Михалы4, апчём спор то, если вкратце?

Механизм гипертрофии денервированных мышц от пассивного растяжения.

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation – денервация

Сообщение изменено: Михалы4 (30 декабря 2020 - 05:26)


#48028
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Михалы4:

Механизм гипертрофии денервированных мышц


Так это у большых. Вроде на мышах проводили эксперимент и чего-то там вырасло

#48029
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

crossfitmen:

что такое низкоинтенсивная растяжка? Как понимать?


Растяжка с низким весом

#48030
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

crossfitmen писал 30 Дек 2020 - 14:27:

Так это у большых. Вроде на мышах проводили эксперимент и чего-то там вырасло

 

Не "чего-то там", а чудовищная гипертрофия и гиперплазия была получена при пассивном растяжении денервированной хирургически мышцы.

 

Была зафиксирована отметка в 200% несухого веса (+100% к гипертрофии). (Гиперплазия начинается с отметки +80% к гипертрофии).




13 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых