Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Околоиндейские разговоры

* * * * - 21 голосов

  • Please log in to reply
27867 ответов в этой теме

#25081
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Sasho:

Исследования

Разумеется.
Известно кого проверяют.
Известно что делают.
Большая группа, исключающая (по возможности) вариант исключений.
И главное: точные измерения.

А не фото рядом с холодильником или окном.
Свет падает так или иначе.
Жира столько то или столько то

#25082
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 678 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

AnatolyR:

точные измерения.

понятно, текстовая гипертрофия.

#25083
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 202 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

AnatolyR писал 01 Дек 2020 - 15:34:

Разумеется.
Известно кого проверяют.
Известно что делают.
Большая группа, исключающая (по возможности) вариант исключений.
И главное: точные измерения.

А не фото рядом с холодильником или окном.
Свет падает так или иначе.
Жира столько то или столько то

 

Все это не имеет значения, если вы не умеете пожимать трапециями



#25084
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 678 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

swistl:

Все это не имеет значения, если вы не умеете пожимать трапециями

а ты не умеешь? Сколько стаж в качалке?

#25085
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Судя по последнему эксперименту где проверяли рост икроножных от растяжения рост был НЕ за счёт мышечной ткани.

 

На какое исследование вы ссылаетесь, коллега?

 

В исследовании Томсена (Thomsen 1944), посвящённому гипертрофии иммобилизованной мышцы, был получен прирост чистого мяса - т.е. гиперплазия миофибрилл.

 

П.С. Обратите внимание, что гипертрофировалась мышца, фактически помещённая в гипс. А, как нам известно, мышца, помещённая в гипс (при болезни), атрофируется из-за бездействия. Тут же не было не только никакой атрофии, а даже получена гипертрофия.

 

Вывод: мышца не бездействовала. Вывод неверный. Верный вывод: для гипертрофии активация мышцы не требуется. Это доказано в работах по гипертрофии денервированных мышц.

 

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation – денервация


Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2020 - 12:26)


#25086
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Hypertrophic muscle fibers with fissures in power-lifters; fiber splitting or defect regeneration?

 

Хе-хе.

 

"Расщепляющиеся гипертрофированные волокна у пауэрлифтеров - расщепление волокон (гиперплазия) или дефективная регенерация?"



#25087
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Mechano-biology of skeletal muscle hypertrophy and regeneration: possible mechanism of stretch-induced activation of resident myogenic stem cells.

 

Ух, блин!

 

Растяжение мышцы приводит к дропам клеток-сателлитов!

 

Тогда понятно, откуда гипертрофия растёт!



#25088
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

The expression of androgen receptors in human neck and limb muscles: effects of training and self-administration of androgenic-anabolic steroids.

 

Про андрогенные рецепторы в мышцах и влияние на них тренинга и/или приёма стероидов.

 

Нам это не интересно!

 

П.С.Мда, прикол. Сравнивали трапецию и латеральную бедра у пауэрлифтеров. Трапеции показывают существенно большее количество НАКОПЛЕННЫХ андрогенных рецепторов - то есть больший потенциал к росту. Вот что животворящий растяг делает!

 

Смайл Тома Платца, делавшего разгибания ног на квадрицепс в положении лёжа? А также сисси-приседы?


Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2020 - 01:03)


#25089
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Михалы4 писал 01 Дек 2020 - 21:08:

На какое исследование вы ссылаетесь, коллега?

 

В исследовании Томсена (Thomsen 1944), посвящённому гипертрофии иммобилизованной мышцы, был получен прирост чистого мяса - т.е. гиперплазия миофибрилл.

 

П.С. Обратите внимание, что гипертрофировалась мышца, фактически помещённая в гипс. А, как нам известно, мышца, помещённая в гипс (при болезни), атрофируется из-за бездействия. Тут же не было не только никакой атрофии, а даже получена гипертрофия.

 

Вывод: мышца не бездействовала. Вывод неверный. Верный вывод: для гипертрофии активация мышцы не требуется. Это доказано в работах по гипертрофии денервированных мышц.

 

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation – денервация

 

 

Михалы4 писал 01 Дек 2020 - 21:35:

Hypertrophic muscle fibers with fissures in power-lifters; fiber splitting or defect regeneration?

 

Хе-хе.

 

"Расщепляющиеся гипертрофированные волокна у пауэрлифтеров - расщепление волокон (гиперплазия) или дефективная регенерация?"

 

 

Михалы4 писал 01 Дек 2020 - 21:39:

Mechano-biology of skeletal muscle hypertrophy and regeneration: possible mechanism of stretch-induced activation of resident myogenic stem cells.

 

Ух, блин!

 

Растяжение мышцы приводит к дропам клеток-сателлитов!

 

Тогда понятно, откуда гипертрофия растёт!

 

 

Михалы4 писал 01 Дек 2020 - 21:44:

The expression of androgen receptors in human neck and limb muscles: effects of training and self-administration of androgenic-anabolic steroids.

 

Про андрогенные рецепторы в мышцах и влияние на них тренинга и/или приёма стероидов.

 

Нам это не интересно!

 

П.С.Мда, прикол. Сравнивали трапецию и латеральную бедра у пауэрлифтеров. Трапеции показывают существенно большее количество НАКОПЛЕННЫХ андрогенных рецепторов - то есть больший потенциал к росту. Вот что животворящий растяг делает!

 

Смайл Тома Платца, делавшего разгибания ног на квадрицепс в положении лёжа? А также сисси-приседы?

Вот наука, так наука... всем наукам наука. :lol3:



#25090
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну что же, первая же ссылка по запросу "anabolic steroids AND tendon" показывает нам, что приём стероидов достоверно ослабляет сухожильную ткань и приводит к её деградации.

 

Будем изучать!

 

Tendon Remodeling in Response to Resistance Training, Anabolic Androgenic Steroids and Aging.


Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2020 - 01:17)


#25091
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Михалы4:

Будем изучать!

Это и пугает...)



#25092
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Sasho:

какого стиля

Тренерского маркетингового стиля.

Если выбрал изометрический тренинг, то , как ниже Анатолий отметил, по барабану в какой позиции вес держать, в начальной, конченой или посередине.

 

 

В магаз зайдеж гречки купить, а там одна без гмо, вторая без пиздицидов, третья на артезианской воде, четвертая с южных склонов тибета. А на самом деле в каждой упаковке одна и таже башкирская греча. Так и тут, и самые простые тупые  5*8 канают, но каждый ютуберский гуру стремится придать им специальной эксклюзивной ценности. Стиля навалить.



#25093
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Михалы4:

Это доказано в работах по гипертрофии денервированных мышц.

В медицине все давно сто миллион раз проверено - денервированная мышца погибает.

Так, например троичный лицевой нерв может восстановится и через год, и даже через несколько лет, только мимические мышцы лица так и останутся висячками - мышечная ткань переродилась в фиброзную. Хотя,   факт -  сразу после денервации действительно активизируются миосателлиты, но видимо это защитный механизм сохранения, типа если иннервация быстро восстановится. Но, это быстро угасает и пиздец.



#25094
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Терзатель плоти писал 02 Дек 2020 - 04:55:

В медицине все давно сто миллион раз проверено - денервированная мышца погибает.

Так, например троичный лицевой нерв может восстановится и через год, и даже через несколько лет, только мимические мышцы лица так и останутся висячками - мышечная ткань переродилась в фиброзную. Хотя,   факт -  сразу после денервации действительно активизируются миосателлиты, но видимо это защитный механизм сохранения, типа если иннервация быстро восстановится. Но, это быстро угасает и пиздец.

Подтвержу на собственном примере. Как следствие долговременного ущемления седалищного нерва была общая атрофия мышц левого бедра. Разница в объемах с правым достигала 7 см. После реабилитации разница уменьшилась до 2.5 см. Но, хотя уже давно присед перевалил за 200 и встаю почти без перекоса, латеральная головка квадрицепса визуально отсутствует как будто ее иссекли хирургически. Если нагрузки снижать, сила левой ноги стремительно уменьшается вместе с объемом.


Сообщение изменено: Anatolii (02 декабря 2020 - 08:16)


#25095
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Anatolii:

Но, хотя уже давно присед перевалил за 200 и встаю почти без перекоса, латеральная головка квадрицепса визуально отсутствует как будто ее иссекли хирургически. Если нагрузки снижать, сила левой ноги стремительно уменьшается вместе с объемом.

Анатолий,  приветствую. А  во время выполнения упражнения, например, присед со штангой, нет такого ощущения что одна нога, которая более здоровая, старается на себя взять бОльшую часть нагрузки?

У меня артроз коленных суставов, левая нога больна более чем правая, там и застрарелый разрыв мениска есть. Так вот иногда ловил себя, что мышцы  правой ноги  во время вставания-распрямления из положения приседа  больше на себя забирают нагрузку. На разминочных такого не чувствую, а на рабочих - да. Не нравится мне это ) Как перехитрить мозг? Или просто принять так как есть?



#25096
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Rus72 писал 02 Дек 2020 - 07:34:

Анатолий,  приветствую. А  во время выполнения упражнения, например, присед со штангой, нет такого ощущения что одна нога, которая более здоровая, старается на себя взять бОльшую часть нагрузки?

У меня артроз коленных суставов, левая нога больна более чем правая, там и застрарелый разрыв мениска есть. Так вот иногда ловил себя, что мышцы  правой ноги  во время вставания-распрямления из положения приседа  больше на себя забирают нагрузку. На разминочных такого не чувствую, а на рабочих - да. Не нравится мне это ) Как перехитрить мозг? Или просто принять так как есть?

На околопредельных весах в последних повторах начинаю переносить вес на правую ногу, но,хоть не вертит, как раньше. Допустим 190х3 я встану ровно, а 4-й и 5-й повтор пойдут с перевесом. впрочем, незначительным. Приседал с постоянным контролем в зеркале, приучился максимально разводить колени при неширокой постановке ног. Что происходит на весах 200+, не знаю - уже ни хрена не вижу) Но явного перекоса нет, жена следит.


Сообщение изменено: Anatolii (02 декабря 2020 - 10:54)


#25097
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Rus72 писал 02 Дек 2020 - 07:34:

 Не нравится мне это ) Как перехитрить мозг? Или просто принять так как есть?

Не выходи за веса, которые позволяют сохранять контроль. Точнее старайся эту границу двигать в сторону увеличения постепенно. Ну и смотри, что лучше работает: больше повторов меньше подходов или наоборот.


Сообщение изменено: Anatolii (02 декабря 2020 - 10:58)


#25098
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 678 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Терзатель плоти:

самые простые тупые  5*8 канают

опа, покажи как накачался на канающем тренинге

#25099
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 905 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Sasho писал 02 Дек 2020 - 08:56:


опа, покажи как накачался на канающем тренинге

Саня, а ты в речку сейчас залезешь как 6 лет назад?

Сообщение изменено: Grillmaster (02 декабря 2020 - 11:59)


#25100
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 369 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Anatolii писал 02 Дек 2020 - 07:49:

На околопредельных весах в последних повторах начинаю переносить вес на правую ногу, но,хоть не вертит, как раньше. Допустим 190х3 я встану ровно, а 4-й и 5-й повтор пойдут с перевесом. впрочем, незначительным. Приседал с постоянным контролем в зеркале, приучился максимально разводить колени при неширокой постановке ног. Что происходит на весах 200+, не знаю - уже ни хрена не вижу) Но явного перекоса нет, жена следит.


Я кстати тоже думал об этом, почему на серьёзных весах, тело начинает сбрасывать нагрузку с одной части на другую? И при жиме лёжа, могут быть тоже "рули". Так вот мысль такая пришла, ведь мы же ассиметричны, одна часть тела сильнее, другая послабее, и в экстремальный момент, тело просто сбрасывает более тяжёлое на более крепкую половину тела, тем самым предохраняя более слабую от нежелательных последствий.



#25101
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

montgomeri писал 02 Дек 2020 - 09:15:


Я кстати тоже думал об этом, почему на серьёзных весах, тело начинает сбрасывать нагрузку с одной части на другую? И при жиме лёжа, могут быть тоже "рули". Так вот мысль такая пришла, ведь мы же ассиметричны, одна часть тела сильнее, другая послабее, и в экстремальный момент, тело просто сбрасывает более тяжёлое на более крепкую половину тела, тем самым предохраняя более слабую от нежелательных последствий.

Это само собой, но выраженные перекосы травмоопасны.   На тренировках лучше этого не допускать.



#25102
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 369 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Anatolii писал 02 Дек 2020 - 09:26:

Это само собой, но выраженные перекосы травмоопасны.   На тренировках лучше этого не допускать.


Это понятно, я тебе просто о факте сказал.



#25103
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Sasho писал 02 Дек 2020 - 08:56:

опа, покажи как накачался на канающем тренинге

Надоел уже, попробуй расширить лексикон хотя бы до словарного запаса говорящего попугая.



#25104
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Михалы4 писал 01 Дек 2020 - 22:16:

Ну что же, первая же ссылка по запросу "anabolic steroids AND tendon" показывает нам, что приём стероидов достоверно ослабляет сухожильную ткань и приводит к её деградации.

 

Будем изучать!

 

Tendon Remodeling in Response to Resistance Training, Anabolic Androgenic Steroids and Aging.

 

  Это уже и из опыта некоторых атлетов известно.

Где-то выше приводил пример как один известный атлет весьма успешно готовился к соревнованиям по жиму пёжа.

Но проверился на состояние грудной мышцы. Оказалось что сухожилия в хлам.

Возможно этим и объясняется что мышцы отрываются на малых весах.
 



#25105
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Anatolii писал 02 Дек 2020 - 09:30:

Надоел уже, попробуй расширить лексикон хотя бы до словарного запаса говорящего попугая.


Нельзя Сашо сравнивать с говорящим попугаем.

Попугай часто говорит осмысленно.



#25106
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Avaks писал 02 Дек 2020 - 09:35:


Нельзя Сашо сравнивать с говорящим попугаем.

Попугай часто говорит осмысленно.

:good:  :good:  :good:



#25107
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 678 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Grillmaster писал 02 Дек 2020 - 08:58:

Саня, а ты в речку сейчас залезешь как 6 лет назад?

хочешь со мной? Только без водки :)

#25108
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 905 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Sasho писал 02 Дек 2020 - 10:18:

хочешь со мной? Только без водки :)

С тобой не хочу :D
Так залезешь? Или жира маловато? :D

#25109
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 678 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Grillmaster писал 02 Дек 2020 - 10:36:

С тобой не хочу :D
Так залезешь? Или жира маловато? :D


вопрос человека, который не особо понимает)  ну ладно, обьясню) залезть все гаразды, а вот проплавать 20 минут - другое дело.    от чего зависит?  больше от погоды, чем от процента жира.  чем холоднее, чем быстрее замерзнут...конечности.  жир тут не при чем, хотя чем больше жира, тем больше просидишь :).   меньше жира - больше не просидишь. но и не меньше :)



#25110
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 905 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Sasho писал 02 Дек 2020 - 10:55:


хотя чем больше жира, тем больше просидишь

Вот видишь, жирным быть хорошо!


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Google (1)