Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Локтионов Валерий

* * * - - 142 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
37918 ответов в этой теме

#7321
ProbolicSR

ProbolicSR

    Моралист

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 064 сообщений
  • Имя: Rider
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
*wolf*
Это агитация такая?

А то задал бы пару вопрос по отписанному, но слышал краем уха "место встречи изменить нельзя"...

#7322
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился


#7323
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
у меня три недели отдыхающие тренировки,как их называют-ВИТ,делаю
раз в неделю-широчайшую-5 подх
дельту-боковую-5 подх
дельту заднюю-5 подх
трапецию-5 подх
ноги-один подх
грудь- один подход-два раза в неделю
после трехлетнего перерыва-начал жать лежа,пока конечно веса детские
три года качал грудь-хамером и разводкой лежа
со свободным весом в зале работаю столько же,как и на своем хамере,так как он у меня не на подшипниках и без противовесов,так что разницы никакой нет,приседать со свободным даже немного легче

сегодня жал-120 на 5 и 140 на 1,следущую тренировку пожму-100 кг в многоповторке

рожи корчил персонально для Страшилки,чтобы она полюбила меня еще больше shocking.gif

#7324
ProbolicSR

ProbolicSR

    Моралист

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 064 сообщений
  • Имя: Rider
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Локтионов Валерий:

после трехлетнего перерыва-начал жать лежа,пока конечно веса детские

А не секрет какие веса в планах покарить?

#7325
...BRAVO

...BRAVO

    dura lex, sed lex

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 402 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: --

Medved_SK:

Я выразил мнение что техника, точнее ее отсутствие, фуфло. Всего лишь... А учить вас поздно.

Это ты говоришь человеку, который всю жизнь предан бодибилдингу?
У которого опыт 37 лет, ты столько не прожил.
У которого тренировались чемпионы по борьбе и другим единоборствам?
Люди, которые пришли никакие, а сейчас в отличной форме?
Не спроста люди идут именно к Валери, доверяют значит.

Не вижу ничего плохого в жиме с мостом.
"Жим должен идти от ног".

#7326
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
5х5

5х5:

Это ты говоришь человеку, который всю жизнь предан бодибилдингу?


Да, говорю, это запрещено?

5х5:

У которого опыт 37 лет, ты столько не прожил.
У которого тренировались чемпионы по борьбе и другим единоборствам?
Люди, которые пришли никакие, а сейчас в отличной форме?


Да пускай у него хоть сам Шелестов в учениках, я все равно выразил мнение, что я такую технику не приемлю. Я его не учу, я просто мнение высказал.

5х5:

Не вижу ничего плохого в жиме с мостом.
"Жим должен идти от ног".


Для каких целей жмут мостом? Чтобы нагрузку сдвинуть на широчайшие и ими же выжать. Зачем бодибилдеру в упражнении для прокачки ГРУДИ выжимать мышцами СПИНЫ? Т.е. использовать лифтерскую технику...
Блин ладно последний повтор дожал бы мостом, так у него 1-2 повтора от силы норма, остальное мостом... Смысл во всем этом?
Да, не отрицаю, грудные работают в этом упражнении, но по сути там сильно упрощается на них нагрузка....

Локтионов просто чтобы не упасть в грязь лицом поставил большой вес для него и сделал абы как. Показать мол я еще покажу кузькину мать.
А по сути сделал бы нормально с 90 кг, техника уверен, была бы другая...

Спорить больше не буду, а то вынуждаете из простого "мнения"сделать мои посты в "осуждение"... Пусть делает че хочет...

Сообщение изменено: Medved_SK (22 мая 2010 - 04:07)


#7327
ProbolicSR

ProbolicSR

    Моралист

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 064 сообщений
  • Имя: Rider
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Medved_SK:

Да пускай у него хоть сам Шелестов в учениках

Ты вообще уже обнаглел? За такое тебе бы бан вломить на месяц с конфискацией.

#7328
Ajgar

Ajgar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 462 сообщений

Локтионов Валерий:

как и на своем хамере,так как он у меня не на подшипниках и без противовесов,так что разницы никакой нет,приседать со свободным даже немного легче


Давай не выдумывай,со свободным весом всегда сложней на много.

Локтионов Валерий:

у меня три недели отдыхающие тренировки,как их называют-ВИТ,делаю


Да ты понятия о ВИТ не имееш тогда,посмотрел бы специальное видео...отдыхает он на ВИТ smile.gif)))))) Отдыхаеш ты на своих так называемых приседах с,непонятно зачем нужным,мучением суставов - иначе такую технику не назвать,хотя так конечно полегче - нагрузка значительно уходит на суставы.

Medved_SK:

Локтионов просто чтобы не упасть в грязь лицом поставил большой вес для него и сделал абы как. Показать мол я еще покажу кузькину мать.
А по сути сделал бы нормально с 90 кг, техника уверен, была бы другая...


Сообщение изменено: Ajgar (22 мая 2010 - 04:31)


#7329
...BRAVO

...BRAVO

    dura lex, sed lex

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 402 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: --
Medved_SK
1. Нет, не запрещено говорить.
Неуместно!
2. А причем Шелестов?
3. Люди посвятившие много времени своему спорту, те же борцы, которые у Валеры тренировались, они абы какого тренера не выберут.
4. В любом случае со свободным в базовом упражнении будут задействованы практически все мышцы.
Большой вес, больше нагрузка, больше рост. С косвенной помощью широчайших.
Есть люди, которые за счет трицепса выжимают.
5. Насчет моста.
Мост в любом случае приемлем, в первую очередь так безопаснее.

Некорректно учить человека, у которого огромный стаж, и столько воспитанников с выдающей выносливостью и результатами.

#7330
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
5х5

Ты вообще вникнул в суть моего поста? Между строк читать учись.

5х5:

1. Нет, не запрещено говорить.
Неуместно!


Это форум!

5х5:

2. А причем Шелестов?


Это образно сказанно.

5х5:

3. Люди посвятившие много времени своему спорту, те же борцы, которые у Валеры тренировались, они абы какого тренера не выберут.


Ты покупая новое мороженное знаешь какое оно на вкус не попробовав? Так и здесь... Куда пропали ученицы Локтионова которые у него были? Ну на форуме они не отписываются, интересно а в реале они еще тренируются у него?

5х5:

4. В любом случае со свободным в базовом упражнении будут задействованы практически все мышцы.
Большой вес, больше нагрузка, больше рост. С косвенной помощью широчайших.
Есть люди, которые за счет трицепса выжимают.


Ну причем тут все мышцы? Речь идет о целенаправленности упражнения. У Бодибилдира Жим лежа - упражнение для прокачки груди. А не для качки трицепса или спины. Цель нагрузку дать грудным а не спине и трицепсу.

5х5:

5. Насчет моста.
Мост в любом случае приемлем, в первую очередь так безопаснее.


Для лифтера важно делать мостом, билдеру жопу не желательно отрывать от лавки, выгнутая грудная клетка и этого достаточно, дабы нагрузка шла на грудные а не на что-то другое....

5х5:

Некорректно учить человека, у которого огромный стаж, и столько воспитанников с выдающей выносливостью и результатами.


Отвечу снова... цитатой...

Medved_SK:

Я его не учу, я просто мнение высказал.


ЗЫ... Спор идет о видео выложенном на странице 364 именно в этом посте...
http://forum.steelfa...a...t&p=1288371

Сообщение изменено: Medved_SK (22 мая 2010 - 05:07)


#7331
Rossomaha

Rossomaha

    Россомаха

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 765 сообщений
  • Имя: Богдан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина

Локтионов Валерий:

сегодня жал-120 на 5 и 140 на 1,следущую тренировку пожму-100 кг в многоповторке

рожи корчил персонально для Страшилки,чтобы она полюбила меня еще больше shocking.gif

Браво thumbup.gif olympic_games.gif

#7332
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
На видео выложенному на этой странице,к технике претензий нету... Все нормально, а то что раньше - не приемлемо.

Сообщение изменено: Medved_SK (22 мая 2010 - 05:16)


#7333
Quake

Quake

    V-Значит ватник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 326 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

Medved_SK:

На этой странице очень к технике претензий нету...

И на том спасибо

#7334
...BRAVO

...BRAVO

    dura lex, sed lex

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 402 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: --
Medved_SK
В лифтинге не отрывают ягодицы.
В базовом упр. не может быть целеноправленной нагрузки на опр. группу мышц.
В жиме задействованы в любом случае грудь, дельты, трицепс.

#7335
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

Ajgar:

Отдыхаеш ты на своих так называемых приседах

совершенно согласен
сейчас так само отдыхаю

подход у меня длиться до 1.5 минуты



#7336
sashamr.olympia

sashamr.olympia

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 496 сообщений
Medved_SK

Quote

Для каких целей жмут мостом? Чтобы нагрузку сдвинуть на широчайшие и ими же выжать

Медведь всех научит как можно ЖАТЬ широчайшими jump1.gif jump1.gif jump1.gif Жги ещё, "учитель"! clap_1.gif
P.S. сколько же здесь таких умников, которые спорят, доказывают, рассуждают и не знают азов! censored.gif

Сообщение изменено: sashamr.olympia (22 мая 2010 - 11:05)


#7337
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
sashamr.olympia

sashamr.olympia:

Медведь всех научит как можно ЖАТЬ широчайшими Жги ещё, "учитель"!


Тупо даже в википедии на первой попавшейся ссылке смотрим
...

Цитирую...

Quote

Жим лёжа — это базовое упражнение со свободным весом. Выполняющий упражнение ложится на скамейку, опускает гриф штанги до касания с грудью и поднимает до полного выпрямления в локтевом суставе. Используется в бодибилдинге как упражнение для развития грудных мышц, трицепсов и переднего пучка дельтовидной мышцы. Является одной из основных дисциплин в пауэрлифтинге (наряду c приседанием и становой тягой), где используется отличная от бодибилдинга техника: с целью жима максимально большого веса напрягаются трицепсы, передние пучки дельтовидных мышц и широчайшие мышцы спины; роль грудных мышц значительно снижена.


sashamr.olympia
Это в теории, но жал бы ты в зале таких тупых высказываний бы не делал... А просто чувствовал нагрузку той или иной мышцы.

#7338
Rossomaha

Rossomaha

    Россомаха

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 765 сообщений
  • Имя: Богдан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина
Вообще-то сам процесс жима происходит так:
В нижней фазе больше работают широчайшие, дожим вверху в основном лежит на трицепсе, а грудь и пучки плеч учавствуют в жиме постоянно. Поэтому говорить о том, что роль груди в жиме снижена лично я бы не стал.

Далее: Медвед, я учавствовал во многих соревнованиях по жиму и могу тебе сказать, что у каждого своя техника. Я видел как люди жали 250 тупо без моста и разводя локти в стороны (что обычно не допустимо по лифтёрской технике).
А ещё я часто вижу как многие опытные мужики занимаются вообще по своим методам, и я понимаю их, ведь с опытом каждый спортсмен САМ чувствует КАК ЕМУ ЛУЧШЕ. С годами человек сам начинает понимать что ему делать и как, в какой амплитуде, с какой техникой, с какой скоростью. и это не значит что надо подходить к нему и начинать его лечить что ему делать, как делаешь ты сейчас на примере Валеры. Тебе до него расти и расти, так что будь добр, раз уж высказал своё мнение, то не доказывай что оно единственно правильное, а то выглядишь глупо.
И ваще: НИКТО ЛУЧШЕ ТЕБЯ САМОГО НЕ ЗНАЕТ КАК ТЕБЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ. ТОЛЬКО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ СВОИ МЫШЦЫ.

Сообщение изменено: Rossomaha (23 мая 2010 - 12:08)


#7339
Ajgar

Ajgar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 462 сообщений

TOSHIBA:

совершенно согласен
сейчас так само отдыхаю

подход у меня длиться до 1.5 минуты


Дыхалка конечно работает прилично,но ВИТ (по видео от самих авторов движухи,да и так понятно) несоизмеримо тяжелей.
Как Локо удается на ВИТ отдохнуть,это загадка.

#7340
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
Rossomaha

Ну сколько можно повторять? Я просто сказал свое мнение. Учить я его не собираюсь!

Я просто сказал что вот здесь техники нет вообще http://forum.steelfa...a...t&p=1288371

А вот здесь http://forum.steelfa...a...t&p=1291247 так как оно должно быть.

Чего не понятного?
То что тут диалоги о учавствующих мышцах пошли, это уход от темы, безсмысленный спор. Просто некоторые не понимают за счет чего выжымается вес. Вот попытался обьяснить.

Закончим на этом, не будем заирать тему.

#7341
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

Ajgar:

Дыхалка конечно работает прилично

ни хрена
никакой нагрузки на дыхалку я не чувствовал

только мышцы ещё минут 5 жгли

#7342
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
мои тренировки-
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ И ЧЕТВЕРТЫЙ-жим лежа
на одной-100 кг-многоразовая
другая-120 на 5-8
2-разводка в стороны-Стриптиз-11 кг-9-6-4-3,на 3 кг плюс-частичные повторения
3-бицепс на станке-6-12 р
жим узкий хват-90 на 8
снижение веса в последующих суперсетах
5-разводка в наклоне-Стриптиз-18-11-9-6-4-3
6-приседания-один многоповторный подход чередую веса-90,100,120 и 150 кг
7-шраги-Стриптиз-150-130-110-90-60
8-блок сверху ш х сп-90 на 15-20
тяга в наклоне-70 на 15
рыгагов-Стриптиз-80-70-60-50
блок св за гол-60 на 20-30
8-подьем туловища-блин за головой-15 кг-10-5 и без веса-Стриптиз
МГ-ИНОГДА ПЕРЕСТАВЛЯЮ В ДРУГОМ ПОРЯДКЕ,ВЫХОДНЫЕ ПО САМОЧУВСТВИЮ,ДО ОСНОВНОГО ПОДХОДА-ДЕЛАЮ РАЗМИНОЧНЫЕ,НА ОСНОВНЫХ ПОДХОДАХ ДЕЛАЮ ОТКАЗ
ЖИМ ЛЕЖА ДЕЛАЮ В ПЕРВЫЙ И ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ
ОСТАЛЬНЫЕ МЫШЦЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ПРИМЕРНО-РАЗ В ДЕСЯТЬ ДНЕЙ
ВЕСА СТАВЛЮ ПО САМОЧУВСТВИЮ

#7343
Ajgar

Ajgar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 462 сообщений

TOSHIBA:

ни хрена
никакой нагрузки на дыхалку я не чувствовал

только мышцы ещё минут 5 жгли


ЕСли Локо станет делать в стиле ВИТ ( в котором он отдыхает) new_russian.gif то более 70 кило на 20 повторов хрен сделает. Это не плясать в смитте,с коленовывертом.

Локтионов Валерий:

мои тренировки-
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ И ЧЕТВЕРТЫЙ-жим лежа
на одной-100 кг-многоразовая
другая-120 на 5-8
2-разводка в стороны-Стриптиз-


Да,ситриптиз мы видали,пару страниц назад...

Сообщение изменено: Ajgar (23 мая 2010 - 01:03)


#7344
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
ВМЕСТО разводки в стороны,иногда делаю жим гантелями стоя-Стриптиз-24 кг-18-11-9

#7345
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Стриптиз-это старое название-Дроп-сетов

Ajgar:

Да,ситриптиз мы видали,пару страниц назад...

а такой Стриптиз я летом демонстрирую на пляже,как впрочем и все -кто одевает туда культуристические плавки,конечно если у мужика пивной животяра-то ему лучше одеть огромные трусняки-которые сейчас почему то называются шорты
что то погода в этом году-нас южан не балует-как выходные так дождь


#7346
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Ajgar

Ajgar:

ты лутше покажи что ты называеш ВИТ?

что такой ВИТ-не могут понять даже большинство из тех,кто пишет в теме про ВИТ
я тренируюсь короткими-высокоинтенсивными тренировками и нах мне знать-как это называется
периодами я делаю по две тренировки в день и больше число подходов,как делал это март и апрель,в тот период я почти не делал выходных,поэтому сегодняшнии тренировки по сравнению с теми-для меня отдыхающие
насчет-ПОКАЖИ-моих видео предостаточно-может ты разместишь-СВОИ-С ПОКАЗОМ НАСТОЯЩЕГО ВИТ,ИЛИ ТЫ КАК МЕДВЕД-ТОЛЬКО ТЕОРЕТИК


#7347
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Локтионов Валерий

Quote

Стриптиз я летом демонстрирую на пляже,как впрочем и все -кто одевает туда культуристические плавки,конечно если у мужика пивной животяра-то ему лучше одеть огромные трусняки-которые сейчас почему то называются шорты

Мужику в любом случае лучше всего одеваться соответственно своему возрасту...ИМХО. wink.gif



#7348
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Medved_SK

Quote

увидем Локтионова приседающего в Смитте с 150 кг на 10 повторов в стрингах.

Это ещё пол беды...главное не увидеть Валерия в стрингах гуляющего по улицам Ростова. biggrin.gif

#7349
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
ТОЛЬК ЧТО ПРОВЕЛ ТРЕНИНГ ПРЕССА

#7350
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Ajgar

Ajgar:

А было же дело,кто то писал что Локо напрашивался в стриптизёры но его не пропустили.

Ajgar

Ajgar:

Раз тебе не надо знать как называется,тогда какого х... ты пишеш что отдыхаеш на ВИТ,если вообще не понимаеш о чом реч?

СЛУШАЙ ТЫ УРОД БЕЗЛИКИЙ-БУДЕШЬ УЧИТЬ ЖЕНУ ЩИ ВАРИТЬ,А РАЗГОВАРИВАТЬ В ТАКОЙ МАНЕРЕ БУДЕШЬ СО СВОИМ ПАПОЙ
ТАКИЕ УРОДЦЫ-ТЕОРЕТИКИ-ДАЖЕ РЕПУ СВОЮ БОЯТСЯ ПОКАЗАТЬ,А В РЕАЛЕ ЗАСОВЫВАЮТ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ,В ИНЕТЕ ТАКИХ КАК ТЫ МИЛЛИОНЫ И ИМЯ ВАШЕ НА ВСЕХ ОДНО-БЕЗЛИКОЕ,ЗАКОМПЛЕКСОВАННОЕ БЫДЛО,С КОМПЛЕКСАМИ НЕУДАЧНИКА,ОСНОВА-РЫЩАВЫЕ БОТАНИКИ-ЗНАЮЩИЕ ЖЕЛЕЗО ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКИ
У ТАКИХ КАК ТЫ НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ-ВИДИТЕ ЛИ ОН-ПРОЧИТАЛ,ЧТО ОБО МНЕ КТО ТО,ЧТО ТО НАПИСАЛ В ИНЕТЕ,ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ ХРАБРЕЦ И ЧИТАЛ МНЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ДИБИЛОВ-О ОЧЕНЬ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ НАШИХ ФОРУМЧАНАХ-ТАК ВЫСКАЖИ ЭТО,ТАК НЕТ-СМЕЛОСТИ НЕ ХВАТАЕТ,ДА И С ХОДУ ПОЛУЧИТЬ-БАН-НЕ ХОЧЕТСЯ
О ТАКИХ КАК ТЫ-У МЕНЯ ОДНО МНЕНИЕ-ЭТО НАСКОЛЬКО ЖЕ НАДО СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ,ЧТОБЫ ИЗОБРАЗИТЬ СЕБЯ В ВИДЕ КРЫСЫ-ВИДНО,ЧТО В ЭТОМ И ЕСТЬ ТВОЯ СУЩНОСТЬ



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых