41 ответов в этой теме

[NIKON]

Дорогие учасники форума,мне очень хотелось бы с вашей помощью наконец то разобраться с некоторыми упражнениями(а точнее их целесообразностью и безопасностью)на плечи....
В частности это касаеться в первую очередь ЖИМА ИЗ ЗА ГОЛОВЫ сидя или стоя....А так же упражнения -тяга к подбородку(продольная).
И вообще хочу выслушать ваше мнение насчет других(с вашей точки зрения) полезных упр... на эту группу....
Заранее благодарен за ответы.......
Качок.......твое мнение особоценное для меня-ВЛИВАЙСЯ

[Artem K.]

Смотри что я нашел

[Teddybear]

Quote

А так же упражнения -тяга к подбородку(продольная).

ИМХО не самое безопасное упражнение на плечи... Предпочитаю на передние дельты делать подъем гантели(тяжелой) двумя руками перед собой. Локти немного согнуты, гантель вертикально.
Жим из-за головы люблю, но в прошлом году получил травму плеча как раз в этом упражнении. Правда, жал в Смите.

[Smash]

Вообше, Темыч дело говорит. Лень - один из тяжких грехов ))

А так, бест я считау ето, разведение рук с гантелями ( разные), жим стоя - напрягает поясницу, сидя в самыи раз, от груди жим воспринмается куда приятнеи, нежели из за головы. А под¡ем к подборотку мне лично негативно сказывался на плечах..

[NIKON]

Quote

Смотри что я нашел

Спасибо...за ссылку,но это не совсем то что мне надо,меня больше интересует практика применения именно жимов из за головы,просто по этому поводу нет однозначного ответа...не спорю упражнение хорошее-действует наверняка......но с точки зрения анатомии и биомеханики движения-мнения расходяться.......
Добавлено

Quote

ИМХО не самое безопасное упражнение на плечи... Предпочитаю на передние дельты делать подъем гантели(тяжелой) двумя руками перед собой. Локти немного согнуты, гантель вертикально.
Жим из-за головы люблю, но в прошлом году получил травму плеча как раз в этом упражнении. Правда, жал в Смите.

Спасибо,я вообщем негатива больше ожидаю в этом вопросе,кто то упр. расхваливает,но большинство считает именно так....

[klepa73]

NIKON

делаю жим и стоя и сидя . делаю жим с груди + из-за головы 5+5.короче чередую то так то сяк
тягу к подбородку не делаю от неё плечи болят.

а вообще самые лучшие упражнения на плечи это толчок и швунги

Emraer

а разве жим из-за головы не на переднюю дельту?
на заднюю это разводка в наклоне + разведение рук в стороны сидя в рычажном тренажёре

Сообщение изменено: klepa73 (14 июля 2006 - 06:14)

[barsu4ok]

Emraer

Quote

Жимы сидя - лучшее упражнение на дельты. Делать ли его с груди или из-за голова, зависит от того, какой пучок в приоритете: перед собой - на передний, за - на средний и задний.

Ты сам понял,что написал?

[NIKON]

Шорошо..Общий смысл понятен,теперь другой нюанс-какая амплитуда у вас в жиме из за головы,я имею ввиду нижний локкаут-до куда опускаете?????(особенно интересует мнение тех кто жмет за сотню,поэтому если не трудно укажите рабочий вес,спасибо....

[Tolik_DOES]

я перед собой делал сидя до подбородка опускал 95х5 при весе 78

дальше - больно!

Второй вариант - стоя по-штангистски - тогда с ключиц и не больно.

если кто думает что дельты недорабатывают - возьмите штангиста 90 кг и качка из зала и сравните. Про силу вообще молчу

Сообщение изменено: Tolik_DOES (14 июля 2006 - 08:41)

[barsu4ok]

Emraer

Quote

Заднюю на жимах надо уметь грузить - сама она не напряжётся.

Действительно,это надо уметь...
NIKON

Quote

теперь другой нюанс-какая амплитуда у вас в жиме из за головы,я имею ввиду нижний локкаут-до куда опускаете?????(особенно интересует мнение тех кто жмет за сотню,поэтому если не трудно укажите рабочий вес,спасибо.... 

Жми с груди,сохранишь плечи более-менее здоровыми...Я жал и-за головы в своё время стольник,суставы болели просто писец...
С груди жму 120х10,никаких проблем с плечами....(тьфу 3 раза)
Emraer
Между жимом из-за головы и жимом с груди нет никакой разницы в плане работающих мышц: основная нагрузка на переднюю и немного на среднюю дельту...
Интересно,как ты делал жим из-за головы,что умудрился задействовать заднюю дельту? Поделись секретом...

Сообщение изменено: Kaчок (15 июля 2006 - 06:06)

[Tolik_DOES]

Quote

Жми с груди,сохранишь плечи более-менее здоровыми...Я жал и-за головы в своё время стольник,суставы болели просто писец... 
С груди жму 120х10,никаких проблем с плечами....(тьфу 3 раза)

жать СЛЕДУЕТ самым удобным способом и точка.

так же как и подтягиваться.
никаких проблем с шириной спины у людей которые подтгиваются средним хватом (с балластом 40-70 кг ) я не обнаружил

[barsu4ok]

Tolik_DOES

Quote

жать СЛЕДУЕТ самым удобным способом и точка.

Тоже верно...

Quote

никаких проблем с шириной спины у людей которые подтгиваются средним хватом (с балластом 40-70 кг ) я не обнаружил

Я так и подтягиваюсь: средним или узким хватом...
Emraer

Quote

Странно ты как-то жим делаешь...

Я???

Quote

Смотри: когда жмёшь из-за головы, старайся максимально пронировать руки, не кисти, а именно всю руку, за счёт разворота плеча (то есть настолько, чтобы та часть ладони, что ближе к мизинцу, не касалась штанги). Если сделаешь как я сказал - почувствуешь работу задней дельты.

Думаю,что штанги вообще не надо касаться... Пусть сама жмётся...
Добавлено
Emraer

Quote

Вот Леврон грит, что от него развиваются все пучки равномерно, да еще передний гантелями долбит... Не веришь мне - поверь хотя б ему...

Цитата

Леврону верю!

[NIKON]

Quote

жать СЛЕДУЕТ самым удобным способом и точка.

с
С этим согласен полностью,но -парадокс удобнее жать с гуди,а вес лучше прет кода из за головы делаю,причем разница приличная........
вес ведь тоже не последний критерий..........

[Kaчок]

NIKON

Quote

Качок.......твое мнение особоценное для меня-ВЛИВАЙСЯ

Пасиб, коль не шутиш!

Quote

в первую очередь ЖИМА ИЗ ЗА ГОЛОВЫ сидя или стоя....А так же упражнения -тяга к подбородку(продольная).

Два самых опасных, в плане травматизма, упражнения(особенно если делать штангой) . И если с жимами из-за головы у нас есть альтернатива в виде жима в машине смита(по воздействию иногда даже не хуже жима штанги и немного менее безопасное) и жим гантелями сидя(на мой взгляд намного эффективнее жима штанги и за счет более естественной траектории значительно безопаснее), то с тягой к подбородку ситувция значительно хуже. Если вы чувствуете хоть малейший дискомфорт или, не дай бог, боль, то желательно держаться от тяг к подбородку подальше.

Quote

И вообще хочу выслушать ваше мнение насчет других(с вашей точки зрения) полезных упр... на эту группу....

По личному опыту(то есть лично мне) самым эффективно нагружаемым(но и значительно более тяжелым) плечи упражнением был Жим Брадфорда(со штангой). Лучшего воздействия на плечи сложно представить, по крайней мере я пока не знаю. Еще как вариант Жим Арнольда неплохо грузит, но на постоянной основе я его не проверял(сложно набрасывать вес на гантелях когда разница между гантелями 5 кг )

Quote

какая амплитуда у вас в жиме из за головы,я имею ввиду нижний локкаут-до куда опускаете?????(особенно интересует мнение тех кто жмет за сотню,поэтому если не трудно укажите рабочий вес,спасибо....

Максимальный вес в жиме Брадфорда был 95кг на 12 раз, за голову опускалось до уровня мочки уха.

Quote

жать СЛЕДУЕТ самым удобным способом и точка.

Абсолютно верно

[Shkur]

Kaчок

Quote

Жим Брадфорда

Что это такое?

[klepa73]

Shkur

это жим с груди + из за головы

[Дядя Шура]

Quote

за - на средний и задний.

Emraer Ну ты сказанёшь прямо плакать хочется.
из за головы у тебя ну ровным счётом никакой нагрузки на заднюю не идёт.
Если ты действительно считаешь так то у меня просто слов нету. Как я тебе уже и говорил, до того как раскидывать советы необходимо иметь хоть какоето понятие ! Обзаведись справочником и разберись как именно подключается к работе задняя часть.

что касается оригинального вопроса.

я когда делал жим на плечи, всю жизнь его из за головы делал и очень любил, рабочий вес в хорошие дни был за сотню.
Фишка в том что сустав в том пложении, когда нагрузка идёт за голову И когда вес опущен ОЧЕНb низко, сустав находится не в самом оптимальном положении и гораздо безопасней не опускать совсем в низ.
хотя я считаю что вопрос травмы в данном случае больше относится к темпу упражнения, опыту атлета и генетике..все прекрастно знают что то что могут выдержать суставы одного никогда не выдержат суставы другого.
В общем ИМО если делать, полностью контролированные повторения - никакой спешки, вниз до базы черепа-начала шеи и не ниже.

что касается тяге к подборотку.
я ето упражнение выкинул из арсенала лет 10 назад тк предплечия и плечи в нём не в самом идеальном положении и мои кисти и связки очень перенапрягались. В общем я бы его не советовал, разве что с очень маленьким весом...ито.

Сообщение изменено: Дядя Шура (15 июля 2006 - 04:54)

[barsu4ok]

Emraer

Quote

Дядя Шура
Попробуй ради эксперимента выполнить жим из-за головы как я сказал - как можно сильнее разводя локти по всей амплитуде. Задний пучок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грузится. Я же не просто так говорю об этом, не придумал...

Галюны у вас,батенька...

Сообщение изменено: Kaчок (15 июля 2006 - 06:08)

[Teddybear]

Emraer

Quote

Попробуй ради эксперимента выполнить жим из-за головы как я сказал - как можно сильнее разводя локти по всей амплитуде. Задний пучок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грузится

А как ты определил, что он ГРУЗИТСЯ? Может, он каким-то образом и напрягается у тебя, только скорее статически, для стабилизации. А для проработки должен ДИНАМИЧЕСКИ.

[schwarzenegger]

Всегда делал упражнение тяга к подбородку, причем ставил на первое место с большим весом иногда заменяю на жим гантелей сидя, проблем с плечами небыло. Средние пучки всегда качаю махами в стороны стоя или сидя, заднии махами в наклоне сидя! Раскачка потрясающая если делать махи в стороны а потом сразу махи в наклоне с меньшим весом!

[Дядя Шура]

Quote

Попробуй ради эксперимента выполнить жим из-за головы как я сказал - как можно сильнее разводя локти по всей амплитуде. Задний пучок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грузится. Я же не просто так говорю об этом, не придумал...

Ну, ну. Продолжай так думать. Может ещё научишь как проработать трицепс на сгибаниях со штангой ? Да и советы по тренировкам или как что попробовать ты можешь мальчикам местным давать которые без понятия типа как ты, я за последние 15 лет поверь перепробовал во много раз больше чем ты.

Сообщение изменено: Kaчок (15 июля 2006 - 06:11)

[Дядя Шура]

Emraer
Послушай я тебе привёл относительно хороший пример (бицепс/трицепс) того что ты пытаешься доказать с пеной на лице а там етим и не пахнет.
Если ты в задней и чуствуешь что нибудь то скорее всего от вспомогательного напряжения, но уж никак не от движения самого.

Сообщение изменено: Kaчок (15 июля 2006 - 06:12)