60109 ответов в этой теме

[DumbI4]

Быстро ты переобуваешься, недавно говорил, что надо просто пахать, но мне пох.

у тебя проблемы с восприятием информации

[Kaчок]

Ого, Саша в очередной раз выпукал сложную мысль. )))

Да уж... выпукивание не твой конек... только пукание... только хардкор.

Конечно, для 85 килограммового человека жим лёжа 127.5 кг жим стоя 85 кг присед 170 кг становая тяга 212.5 кг Это просто ничто.

Я не знаю. Эти цифры ни о чем не говорят,

Разве можно предположить, судя из условий, что у него есть предрасположенность, то есть относительно сильный от природы и плотный. Раз и вес неплохой и стаж относительно маленький.

Я где-то за лет 12 при 75кг жал лежа чуть больше на 6 раз(два своих веса на раз еще чуть раньше пожал), чуть больше приседал и тянул этим же весом становую на 10 раз. Хорошо это или плохо я не знаю. Результаты по росту мяса меня не устраивали при таких рабочих весах.

Человек не знает своего разового максимума ни в одном упражнении(даже жиме лежа), но рассуждает про прибавку 10-15 кг...

Не сложно не знать то, чего не делаешь...

Я разовые максимумы не делаю вообще. Это просто пустой звук, особенно в контексте бодибилдинга.

Но прибавку в 10-15кг(то есть абсолютные рекорды в жизни) я сделал даже в этом году(стаж тренировок уже более 25 лет, а не 5 и вес у меня был выше чем в примере и рост чуть ниже) и не на 1 раз, а на 10-15 повторений... 8) И рекордные объемы... заодно почему-то...

Но вы конечно продолжайте.

Сообщение изменено: Kaчок (15 октября 2018 - 08:57)

[AnatolyR]

https://bodyrecompos...th-part-2.html/

Лайл разбирает исследования по обьему тренировки

часть 2

[aid]

Да уж... выпукивание не твой конек... только пукание... только хардкор.

Я не знаю. Эти цифры ни о чем не говорят,

Разве можно предположить, судя из условий, что у него есть предрасположенность, то есть относительно сильный от природы и плотный. Раз и вес неплохой и стаж относительно маленький.

Я где-то за лет 12 при 75кг жал лежа чуть больше на 6 раз(два своих веса на раз еще чуть раньше пожал), чуть больше приседал и тянул этим же весом становую на 10 раз. Хорошо это или плохо я не знаю. Результаты по росту мяса меня не устраивали при таких рабочих весах.

Не сложно не знать то, чего не делаешь...

Я разовые максимумы не делаю вообще. Это просто пустой звук, особенно в контексте бодибилдинга.

Но прибавку в 10-15кг(то есть абсолютные рекорды в жизни) я сделал даже в этом году(стаж тренировок уже более 25 лет, а не 5 и вес у меня был выше чем в примере и рост чуть ниже) и не на 1 раз, а на 10-15 повторений... 8) И рекордные объемы... заодно почему-то...

Но вы конечно продолжайте.

а на каком основании человеку из примера предложили перейти в шахматы?

[Kaчок]

а на каком основании человеку из примера предложили перейти в шахматы?

На основании пользы, которую приносят шахматы.

[aid]

На основании пользы, которую приносят шахматы.

А почему ты не перешел в шахматы?

[Kaчок]

А почему ты не перешел в шахматы?

А я оттуда и перешел... Несколько ранее.

Есть даже занятое второе место...

[aid]

А я оттуда и перешел... Несколько ранее.

Есть даже занятое второе место...

Т.е. сам ты оттуда ушел, а другим советуешь туда идти?

Сообщение изменено: aid (16 октября 2018 - 09:47)

[Kaчок]

Т.е. сам ты оттуда ушел, а другим советуешь туда идти?

А что не так?

Если сложности с мышлением, то развивать надо мозг. В примере данные у человека есть, но он не умеет ими пользоваться. Значит в шахматы или менять тренера(если вдруг есть).

[aid]

А что не так?

Если сложности с мышлением, то развивать надо мозг. В примере данные у человека есть, но он не умеет ими пользоваться. Значит в шахматы или менять тренера(если вдруг есть).

откуда следует, что не умеет пользоваться?

Сообщение изменено: aid (16 октября 2018 - 10:00)

[Олег К]

откуда следует, что не умеет пользоваться?

Если сферический атлет дошёл за 5 лет до тех параметров, которые в примере, он явно не валял дурака в зале.(не берём крайний случай с одаренностью)

Задача, решение которой хотелось бы увидеть от научников (Шоенфильдом и прочими теоретиками), заключается в том, как ему прогрессировать дальше. Какие параметры должны быть у тренинга атлетов, стоящих на границе между среднеопытными и продвинутыми.

[Kaчок]

откуда следует, что не умеет пользоваться?

Из условий задачи которую предлагают решить и  от параметров которые приводяться...

Если сферический атлет дошёл за 5 лет до тех параметров, которые в примере, он явно не валял дурака в зале.(не берём крайний случай с одаренностью)

Как раз с точностью до наоборот. Именно валял дурака. Раз надо писать годовой цикл для поднятия на 10-15кг разового максимума при таких показателях. Или занимался явно не для увеличения мяса и сохранения процента жировой прослойки. Тогда непонятно зачем ставить задачи прямо противоположные и заведомо не прямо коррелирующиеся, а лишь косвенно.

Ибо если бы не валял дурака, то либо меньше бы весил при этих силовых, либо больше поднимал при таком весе, либо была бы масса больше при таких цифрах силовой выносливости(то есть на 10-15 повторений), а не силы(разовый максимум). А тут вообще приведено ни рыба ни мясо.

как ему прогрессировать дальше. Какие параметры должны быть у тренинга атлетов, стоящих на границе между среднеопытными и продвинутыми.

Надо тренироваться адекватно поставленым задачам.

Какие параметры должны быть у тренинга атлетов, стоящих на границе между среднеопытными и продвинутыми.

Должен быть мозг. Это самый главный параметр. Без мозга опыта не получить и нечего анализировать. Прям как в примере.

[Олег К]

Kaчок, ты продолжаешь произносить какие-то глупости.

Пример специально был подобран очень корректный.

Во-первых, 180/85/15%- вполне нормальный (и средний) результат для 5 лет тренинга, если идёт речь о взрослом мужчине средней костной структуры.

Во-вторых, силовые показатели (и блять для дебилов специально было написано, что можно пересчитать в 1ПМ с более "качковских" 5-15ПМ) были указаны на границе между средним уровнем и продвинутым (смотри таблицы от разных авторов)

В-третьих, задача для дальнейшего прогресса опять же поставлена РЕАЛЬНАЯ- увеличить на 1-3 кг мышечную массу и силовые показатели (вовсе не обязательно 1ПМ) на 10-15 кг за год.

Поняли все, кроме шахматистов...

[Михалы4]

Задача, решение которой хотелось бы увидеть от научников (Шоенфильдом и прочими теоретиками), заключается в том, как ему прогрессировать дальше. Какие параметры должны быть у тренинга атлетов, стоящих на границе между среднеопытными и продвинутыми.

 

Какие параметры тренинга данного атлета будут по Шоенфельду - достоверно может сказать только сам Шоенфельд. Или какой-то эксперт, знающий его работы - если таковой присутствует на форуме.

 

Что касается остальных "научнегов" - то мнения, как известно, разделились. Поштучно. То есть у каждого оно - своё.

 

Лично моё мнение - 1) Продолжать модифицировать тот тренинг, который этот атлет делал раньше. Ведь какую-никакую пользу он с него поимел. 2) В перерывах между применением модификаций старой схемы пробовать что-то иное - разные другие схемы из пауэрлифтинга. Глядишь, на что-то интересное удастся натолкнуться.

 

Собственно, ничего нового.

 

Всё как и предыдущие пару сотен лет.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2018 - 05:25)

[Михалы4]

параметры тренинга на границе между среднеопытными и продвинутыми

 

Никакой такой границы, собственно, нет. И тренинг там не будет сильно различаться.

 

Программа, выведшая на среднеопытный уровень - должна тащить и дальше, при условии отсечения лишнего - (применение специализаций).

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2018 - 05:34)

[Олег К]

Никакой такой границы, собственно, нет. И тренинг там не будет сильно различаться.

 

Программа, выведшая на среднеопытный уровень - должна тащить и дальше, при условии отсечения лишнего - (применение специализаций).

Чёткой границы, естественно, нет, но тренинг уже может отличаться в сторону усложнения структуры и (возможно) увеличения тренировочных объёмов. 

[Михалы4]

Чёткой границы, естественно, нет, но тренинг уже может отличаться в сторону усложнения структуры и (возможно) увеличения тренировочных объёмов. 

 

Есть в мире фича, ещё толком не исследованная в плане тренинга - и которая может пролить свет на имеющийся "стандартный" силовой тренинг - это вид спорта АРМЛИФТИНГ.

 

Это то, "о чём мечтали большевики" - тренинг изолированной мышечной группы, не зависимый (в силу малого размера этой группы) ни от питания, ни от гормоналки.

 

Так сцать тренинг мускулки в чистом виде - тренинг "сферической мускулки в вакууме".

 

Вот там можно делать абсолютно любые объёмы, вплоть до самых немыслимых. И будет быстро выяснен объём рабочий, продуктивный - и КОНТР-продуктивный.

 

И так далее.

 

Интересная тема для разработки.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2018 - 06:02)

[Олег К]

Михалы4, лично мне как раз не интересна одна мускулка. Интересен слон целиком, т.е.весь тренинг в целом, включая перехлёсты, общее утомление и единый опорно-двигательный аппарат.

[aid]

Именно валял дурака. Раз надо писать годовой цикл для поднятия на 10-15кг разового максимума при таких показателях.

 

Ну хорошо, давай посчитаем. Ты, как я понимаю, через 12 лет тренировок пожал 150 кг. Как-то так. Если прибавлять по 15 кг в год для тебя раз плюнуть, то 7 лет до этого за пять лет стажа ты максимум мог жать 150-15*7=45 кг? 

[aid]

Ибо если бы не валял дурака, то либо меньше бы весил при этих силовых

 

Сколько ты сейчас весишь и жмешь?

[Kaчок]

Во-первых, 180/85/15%- вполне нормальный (и средний) результат для 5 лет тренинга, если идёт речь о взрослом мужчине средней костной структуры.

Это не результат, а лишь параметры... которые нормальны и без занятий в зале. Среднего мужчины, со средней костной структурой, то есть классический мезоморф.

Во-вторых, силовые показатели (и блять для дебилов специально было написано, что можно пересчитать в 1ПМ с более "качковских" 5-15ПМ)

Ну вот видишь... тебя понятно... значит писал для таких как ты сам. Сочувствую.

были указаны на границе между средним уровнем и продвинутым (смотри таблицы от разных авторов)

По калькулятору получаеться на 10 повторений жим лежа 95, жим стоя 64, присед 127, тяга 159.

Для 15 повторений жим лежа 78, жим стоя 52, присед 104, тяга 130. Да даже на похудение работая прибавки такие получаються у катлетов.

Для этого мужику 85 кг надо было 5 лет тренинга? И у него не идет сила и масса? И надо писать годовой цикл?

Это именно начальный уровень и есть.

Ну хорошо, давай посчитаем. Ты, как я понимаю, через 12 лет тренировок пожал 150 кг.

Нет где-то через 8... А через 10 я уже жимов лежа не делал ибо абсолютно бесполезно было.

Если прибавлять по 15 кг в год для тебя раз плюнуть, то 7 лет до этого за пять лет стажа ты максимум мог жать 150-15*7=45 кг?

На первых занятиях я не мог пожать стандартный гриф(к нему подобрался где-то через месяца три занятий). Начинал жать с маленькой штанги у которой гриф был 5кг и по 2,5кг блины 2шт. То есть с 10кг общего веса штанги.

Сколько ты сейчас весишь и жмешь?

В данный момент около 86кг. Я не жму лежа вообще и уже очень и очень давно.

[OldBoy]

Вы словно первый день на форуме. Будто не знаете что Качок начинал заниматься с весом 35кг и бицепсом 15см в 17 лет и не мог поднять даже свою руку без веса. Но благодаря правильным тренировкам через несколько лет уже жал сидя 100х12, приседал 250х10 и тянул даже боюсь подумать сколько, но, поскольку толку от этого ноль перешел на разводки с 15кг и присед с 90.

[Kaчок]

Но благодаря правильным тренировкам через несколько лет

Ну правильными они были лишь условно, хотя и набрал тогда более 20кг от начала, но через 7 лет тренировок первые медальки по бодибилдингу уже получил на области.

жал сидя 100х12, приседал 250х10 и тянул даже боюсь подумать сколько

Жал сидя в урезанной амплитуде 124 на 6-8, жим брадфорда  делал с 95кг. Перестал делать из-за болей в плечевых суставах.

Максимум потянул 200*10 в одном подходе... Отойти не мог более 10 дней. Все болело. Ввиду запоротых практически всех тренировок на этот период было принято решение становую больше не делать. Вообще. Так и делаю уже более пятнадцати лет.

Лет 10 назад(где-то так) еще делал иногда тягу сумо. Для силы кистей. Без лямок. До 185кг доходил.

Сообщение изменено: Kaчок (17 октября 2018 - 01:02)

[Виктор С]

Вы словно первый день на форуме. Будто не знаете что Качок .....

Я не первый день на форуме, но мне непонятно, будь добр внеси ясность, правильно ли я понял, что Качок врёт про свои силовые в прошлом и настоящем?

[sandwolf77]

[OldBoy]

Я не первый день на форуме, но мне непонятно, будь добр внеси ясность, правильно ли я понял, что Качок врёт про свои силовые в прошлом и настоящем?

Ни в коем случае. Он не всегда оговаривает технику выполнения, но кг настоящие.

[Олег К]

Вы словно первый день на форуме. Будто не знаете что Качок начинал заниматься с весом 35кг и бицепсом 15см в 17 лет и не мог поднять даже свою руку без веса. Но благодаря правильным тренировкам через несколько лет уже жал сидя 100х12, приседал 250х10 и тянул даже боюсь подумать сколько, но, поскольку толку от этого ноль перешел на разводки с 15кг и присед с 90.

И вот с такими титанами мысли и силы приходится вести дискуссии в ветке "Думай"....))) Чего бы кто ни написал, у Саши- ровно наоборот. )))

Это не результат, а лишь параметры... которые нормальны и без занятий в зале. Среднего мужчины, со средней костной структурой, то есть классический мезоморф.

Приставка "мезо" вовсе не означает среднего человека, это тип костной структуры. Средний человек- это скорее нечто среднее между экто- и мезоморфом. И для него итоговая формула 180/85/15% bf уже сама по себе- неплохой результат от силовых тренировок (надеюсь, для дебилов в очередной раз не придётся разъяснять, что "силовых" в широком смысле этого слова, а не только пауэрлифтинг и стронг). Да классический мезоморф без регулярных тренировок будет при 180/85 либо жирнее, либо при 180/15% легче.Для иллюстрации ТТХ актёра Кристиана Бейла в лучшей мясной форме- 183/86 кг.

[Kaчок]

Приставка "мезо" вовсе не означает среднего человека, это тип костной структуры.

А-а-а... ну так то, что ты в этом не разбираешьсяэто и ранее было понятно. Можешь и дальше писать для дебилов.

Но мезоморф это тип конституции в которую также входит и костная структура. И да...

К мезоморфному типу телосложения относятся люди, чьи анатомические пропорции приближаются к средним параметрам нормы.

Хотя конечно для дебилов, которые тебе близки и которым ты пишешь может и твоя фантазия подойдет... но для тех кто хоть что-то читал,читает, не говоря уже о практике, к сожалению,не прокатит.

[Олег К]

По первой же открытой ссылке

Во всем мире лишь 10-15% людей являются мезоморфами, однако большинство профессиональных атлетов и фитнес-моделей обладают именно таким соматотипом.

https://fitseven.ru/...jeniya-mesomorf

Но "тренерам" с 20-летним стажем, конечно, виднее

[aid]

Нет где-то через 8... А через 10 я уже жимов лежа не делал ибо абсолютно бесполезно было.

 

Я где-то за лет 12 при 75кг жал лежа чуть больше на 6 раз(два своих веса на раз еще чуть раньше пожал)

 

Противоречие какое-то. Или через 10 не делал, а через 12 снова делал? 

Через 8 лет пожал 150, а через 12 чуть больше 127 на 6? Не видно прогресса по 15 кг в год.

 

 

Я не жму лежа вообще и уже очень и очень давно.

 

Так под небольшим наклоном же жмешь. 100 на 8 вроде?